Просмотр полной версии : Выбор катушки.
Хочу купить недорогую (до 2000 руб.) катушку для ловли рыбов. Может кто посоветует модель? Мои требования: 2 шпули, обе под плетенку, легкая, мягкий ход, безшумность. Вот такие требования у меня, как у начинающего.;)
В 173 универсаме была добренькая тика Camry, цена вопроса около 1800. Только она одна и трехтысячник! По-моему там 2 шпули, плетню держит. Я ее хотел для фидера хэви(она и для спина, мне кажется, подойдет), но для хевика лучше с байтранером, по-этому не стал покупать. А цена правильная - даже в апике дороже.
ФилдСнилд
14.08.2006, 12:01
Как насчет 2300-2400 и купить Rioby Zauber 2000-2500? ;)) Отзывы по ней получше вроде. Не знаю правда как насчет запасных шпуль к ней.
vovanton
14.08.2006, 15:15
Смотря для чего нужна катуха. Для спининга Заубер подойдет как нельзя кстати.
Заубер не назовешь легким 280-310 грамм. Хотя я свой выбор сделал именно в пользу заубера - решающим фактором была цена!
У заубера так же недостаток - складная ручка с кнопкой - это лишние люфты со временем. Все только и говорят, что сделали новый Заубер с бескнопочной системой складывания ручки - но я так и не смог найти даже фото в интернете.
Запасные шпули чаще всего идут в комплекте. В Пензе тоже возможно найти отдельные з.ш.
ФилдСнилд
14.08.2006, 22:44
В ту же цену в принципе и банакс Si-new, старые сишки считались наиболее "неубиваемыми" и силовыми для джига, прощали многие ошибки. Не лишены недостатков - один из них ручка с кнопкой и соответственно люфты+пропадание стопора обратного хода на морозе. Си нью вроде лишена этих недостатков, ручка привинчивается и дизайн прикольнее. По отзывом проблемы с морозом остались. На форумах обычно советуют начинать как раз либо с банакса либо с заубера.
ЗЫ: си нью в Пензе не видел нигде, старые сишки были в поплавке. Еще ассортимент банакса (хера, сион) лежал в Тайге, и весьма долго.
А что скажете о катухах Daiwa?
это я понял :)
предлагают катуху по оптовой цене в районе 2000 руб.
Модель не знаю
vovanton
24.08.2006, 10:13
Нужно название модели чтобы обсудить? Может тебе TeamDaiwa предлагают, тогда я тоже в списке покупателей :)
завтра в москве куплю, приеду расскажу.
Возможно будут фотки выставки на ввц
Lin исправлюсь, просто сам не знаю что за катушку предлагают.
А про $10 за 2000 напугал, даже не знаю что сказать.:)
daiwa laguna, как катушка?
зы. т.к. я дилетант, то похоже впарят мне...:)
Maverick
26.08.2006, 00:03
Хочу купить недорогую (до 2000 руб.) катушку для ловли рыбов. Может кто посоветует модель? Мои требования: 2 шпули, обе под плетенку, легкая, мягкий ход, безшумность. Вот такие требования у меня, как у начинающего.;)
Под твои требования почти подходит Shimano EXAGE 2500FA ,цена только "чуть"повыше.
http://fishingpro.ru/index-ea=1&roll=1&ln=&chp=showgood&num=297
А что лучше? Daiwa Laguna 2500 или Shimano Exage 2500?
vovanton
31.08.2006, 17:38
У дайвы подшипников дофига, значит ручка и прочие люфты меньше. У этой шиманы однозначно ручка разбольтается со временем. Дайва помощнее, с моей т.з. предпочтительней, т.к. можно чуть быстрее крутить ручку, а скорость приманки при этом будет такая жу что и шиманы этой - ну это только для меня.
Но есть куча параметров, вес - который влияет на баланс снасти, укладка лески - очень важно. Ну и материал внутрекнних там кишок - это вообще загадка что лучше. Но все же мне кажется данная дайва немного из более высокой категории, чем данная шимана.
Ну вот, и ты ту да же, Глеб тоже Дайву советует, а продавец, говорит, что exage будет лучше. Палка 5-20 2.7м
vovanton
31.08.2006, 19:25
Возможно продавец тоже прав. Ты лучше возьми и поставь на спин обе, с чем удобней ту и бери - в принципе цена то хорошая.
Да не, я покупку делаю в Москве, с помощью аси. По городу ходить некогда.
Просто Exage весит легче, будет лайтовая снасть.
Maverick
01.09.2006, 18:24
Для информации.
В Доме рыбака ведётся набор желающих на приобретение дополнительных шпуль для катушек Snimano Ultegra и Biomaster (кажется), японский рынок,в течении этого месяца,а привоз будет толь весной (если я всё правильно понял).
Maverick
01.09.2006, 18:47
Точно незнаю,но вроде из-за того что поставщики хотят узнать спрос на этот товар.
Тады, если кому надо, могу попробовать достать и быстрее весны.
Maverick
01.09.2006, 18:56
Тады, если кому надо, могу попробовать достать и быстрее весны.
Я бы непрочь себе ещё одну прикупить,у меня Ultegra 2500(этого года).
Ultegra SR 2500, с желтым внутри шпули?
Примерно 1100-1200 руб.
Если есть желание, можно привести вторник-среда на следующей неделе.
Maverick
01.09.2006, 19:09
Я подумаю.
Ок, можно и потом, просто в эти дни получаю свои заказы с Москвы, можно было б дополнительно доставить и тебе.
Maverick
01.09.2006, 19:54
У меня з/плата на следущей неделе , поэтому сейчас немогу заказать.
А катушка то какая?;) Цена зависит от модели катушки и даты её выпуска.
Если действительно надо, могу оплатить своими деньгами, думаю, что не станешь обманывать и отдашь быстро.
Просто следующий заказ фиг знает когда буду получать.
Maverick
01.09.2006, 20:00
У меня SR-ка.
Ну вот, для твоей как раз 1100-1200 рублей, может где и есть дешевле, но думаю, что нет.
Maverick
01.09.2006, 20:10
В Доме рыбака почти туже цену сказали,так что я согласен на твою цену,тем более что привезёшь на следующей неделе,как раз и зарплату дадут.
Maverick
01.09.2006, 20:21
Отлично ,жду.
vovanton
14.09.2006, 15:39
Сегодня купил себе наконец-то Заубер, как и мечтал. Выбор делал между ним и Техниумом. В принципе техниум больше понравился, но стоит на 1500 дороже, подшипника в ручке с торца по моему нет и шпули к нему только отдельно по 1000р. Так что прагматизм взял свое. Вообщем доволен как бегемот...
Maverick
14.09.2006, 17:23
Поздравляю с покупкой.
vovanton
14.09.2006, 17:33
Поздравляю с покупкой.
Спасибо!
Вот только что намотал на шпули леску и плетню. Укладка конечно ни в какое сравнение с моей старой Mikado, чего еще желать. Плюс еще регулирововчные шайбы в наборе для моделирования конусов - пока не знаю зачем оно мне надо.
Осталось на рыбалке испытать.
Поздравляю с покупкой.
+1!!!! В ДР?
vovanton
14.09.2006, 18:45
+1!!!! В ДР?
Да. Вообще по очень хорошей цене купил. За эти деньги нет альтернативы. Лагуна в Поплавке только китовых размеров, все остальное дорого
vovanton
15.09.2006, 19:39
Седня испытал катушку в условиях приближенных к экстремальным (вода и песок). Вроде не шумит, кладет ровно. Дальность заброса проверить негде было ширина Хопра максимум метров 20. Снасть стала легче.
Но все равно надо привыкать, постоянно задеваю средним пальцем за дужку. Может лапка у нее короче, чем у бывшей катухи. А может из-за этого усилителя дужки громадного.
Авторушник
19.09.2006, 01:27
Имея Микадо Nike 404, купил по совету соконфорыбальщиков ЛайнВиндер 2000 (ЕВГЕНЕ там написано и ещечтото) с задним фриком, да привык к нему, отдал 650 наших денег.
2 сезона без нареканий, причем мой напарник за прошлый сезон достал около 100 зубаток, макс. 5кг. мин 400гр.
А катуха все еще жива, и живее могет других будя:)
Так что для начинаюсчих может не стоит сразу много тратить:cool: , я свою всегда на удочку потом могу поставить, даже хрипящую... не жалко!
Maverick
19.09.2006, 19:19
Я тоже имею в коллекции Mikado Nike 307A, нареканий тоже нет.
vovanton
19.09.2006, 20:16
У меня тоже катушки Микадо.
Первая работала на удочке года 2. Модель старая Greyhound, как раз начал увлекаться спиннигом, до конца осени она не дожила, сломалось все что могло, фрикцион, стопор обратного хода, дужка лескоукладывателя. Единственное что отлично работает это бескнопочная ручка.
В этом же сезоне в конце купил новинку от микадо - diamond 307. Что очень порадовало к ней подходили шпули от старой Greyhound. Вообщем кайфовал я не долго, на вываживании щуки сломалась кнопка складывания ручки (заварил намертво холодной сваркой). На следующий год кончилась плавная регилировка фрикциона, ручку поставил бескнопочную. Потом нарушилась укладка лески, перед бортиком шпули появилась ступенька 2-3 мм леску монофильную держала нормально, но вот недавно начал пользовать плетенку: первые три рыбалки нечего, а на четвертой как раз мы были в Балтинки, начали спадать маленькие такие петельки, один раз из-за этого приманку отстрелило. Но хуже всего фрикцион не держал до конца и плетенку я не мог никак порвать на зацепе. Вообщем реорганизовал ее для удочек. Скрипеть она начала по моему после первого дождя на рыбалке. Очень жалел что купил ее за 1000р. по моему, когда черный зестер от риоби стоил 1600р.
Не могу рекомендовать микадо, тем более стоит они дороже LineWinder. У друзей уже третий сезон катухи LineWinder ходять с передним фрикционом и металической шпулей, модель по моему 734. За эти деньги отличный вариант.
Потом нарушилась укладка лески, перед бортиком шпули появилась ступенька 2-3 мм леску монофильную держала нормально, но вот недавно начал пользовать плетенку
Ты скорее всего просто этого не замечал - это проблема практически всех катух эконом-класса, по крайней мере, подавляющего большинства.
vovanton
20.09.2006, 19:26
Ну не всех. У меня есть древняя Okuma, кладет супер.
Недавно купил маленький LineWonder, то же ничего.
ФилдСнилд
21.09.2006, 10:54
В соседней ветке Lin продает катушку. Хорошая штука, советую. Я бы взял, но далеко во первых, во вторых недавно купил.
Предлагаю здесь обсуждать у кого какие катушки. Просто интересно, кто на что ловит. Короче все про катушки, спиннинговые катушки. Может про достоинство каких либо или не достатки. Обсуждаем катушки.
Я например ловлю на Riobi Zaber Zester 2000, раньше ловил на Tica Libra 1000, ну а до этого даже вспоминать страшно. Неплохие мясорубки.
Поддерживаю, кто что может сказать о Zaubere 1000? В "Поплавке чичас лежит?
Катушки Заубер с 1000 по 2000 весят одинакого , т.е. примерно 280 гр., что для 1000 явный перебор. При этом шпуля от 1000 -2000 взаимозаменяемы. Это влияет на балансировку удилища. Каждый лишний грамм изменяет тактильные ощущения спиннингиста. А это и пропущенные поклёвки и более быстрая усталость. И ещё. Rioby лет пять назад прекратил заниматься рыболовными снастями, торговая марка Rioby в рыболовных снастях выкуплена KenCraft-ом, у которого заводы в Китае и в Таиланде. Они делают одни и те же катушки для всех (например, для Sert, и др. под разными названиями, но пишут Rioby). Сравните Заубер и Хеликс от Серт. Из моих знакомых четверо используют различные модели Rioby- KenCraft. Проблемы с этими катушками есть у двоих. После 1-2 лет эксплуатации появляются посторонние звуки.
Если Вы не планируете ловить этой катушкоё лайтовой снастью, а уж , тем более, УЛ, то Заубер некоторое время Вам послужит...
Если же речь идёт о лёгких снастях, то лучше поискать катушку полегче. Для сравнения мой Дайвовский тысячник весит 210 гр.
Лайт тем и отличается, что используются снасти не просто с небольшим тестом, но и небольшим весом.
Я Zauberом 1000 ловлю щас, а тему можно было и не закрывать тогда, рано или позно
кто-нибудь решил поговорить на счет катушек...
vovanton
14.01.2007, 19:03
Да тему надо открыть.
zauber 1000-2000 = 280 грамм, отличие только в шпулях.
3000-4000 = 310 грамм, шпули взаимозаменяемы, но по моему есть и в механихме различия.
Спин 0-18 ( Врут конечно), нужна катушка и плетня, посоветуйте, катушка в пределах 2500-3000.:confused:
Длина 2.7. Микадо с вклееной вершинкой тоненькой, тоненькой. Никогда не связывался с УЛ, а тут решил попробовать...
Попытка-не пытка... Если память не изменяет, бланк темно-синего цвета? Это не УЛ...
В принципе, самое правильное, брать палку, ехать с ней в магазин, вешать на неё катушку , и смотреть что да как.
На палочку такой длины не всякий 1000-ник хорошо встанет. У меня есть палочка Беркли со схожими параметрами. У меня на ней стоит 2000-ник Mitchell. Но если брать Дайву, то и 1500 очень неплохо встанет.
По пензенским магазинам я вряд ли что подскажу... Видел где-то Ультегру 2000, но она чуть дороже 3000р. Если в Штатах заказывать, то это либо 7 шаровая Daiwa Exceler (обойдётся в 2250р.)
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat20166-cat20333&id=0037057120730a&navCount=3&podId=0037057&parentId=cat20333&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=IH&rid=&parentType=index&indexId=cat20333&hasJS=true ,
либо 8 шаровая Cabela's Tournament ZX(2620р.) -я себе этой серии взял 2 катушки (1000 и 2500). Ещё одна (2000) заказана одному из форумчан - через неделю она в Пензе будет...
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?type=product&cmCat=Related_IPL_121810&id=0041922121428a ,
или , например, 10 шаровый Mitchell 308XGE ( 2060р.)
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat20166-cat20333&id=0042971121810a&navCount=3&podId=0042971&parentId=cat20333&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=IH&rid=&parentType=index&indexId=cat20333&hasJS=true
В принципе, если не особо загоняться, можно будет подобрать что-то и более дешёвое, но по качеству и весу Зауберу не уступающее...
vovanton
15.01.2007, 10:16
5 копеек по поводу Заубера (весь сезон и в хвост и в гриву его). Так вот: вес 14-15 грамм для 1000-2000 предел, дальше начинаются неприятные ощущения в руку - катуха не тянет. Вертушки только до второго номера. Третий номер уже явный дискомфорт и ощущение нехватки тяги.
Планируется: легкие воблеры до 5 гр, вертушки мах 2 номер, джиг до 14 грамм ОБЩИМ весом, нужна катушка , позволяющая кидать без мотни тонкую плетенку диаметром 0.1-0.12
А про 5 копеек не понял, это похвала или ругань:confused:
vovanton
15.01.2007, 10:54
У заубера со сбросом петель проблем нет (пользывал Прошку, но не кидал воблеры и соответсвенно не использывал рывковую технику проводки). Но на УЛЬ катушка так себе, она тяжеловата. У меня спин 4-16, баланс нормальный, но сам спиннинг дешевый и не особо легкий. Если не превышать пределы по весу, то мне думается проблем с катухой не будет. Ход у заубера не такой бархатный как у шиманы, но это уже субъективно.
Про 5 копеек: я доволен и рад что пользую эту катушку, за эти деньги (2600р) я не мог купить что-то более лучшее, к тому же на мой спин она встала отлично. А это я описал для того, чтобы не было в будущем проблем с эксплуатацией. Вообще если остановишь свой выбор на Заубере, рекомендую зайти на vlasenko.ru и почитать высказывания Agres по поводу выбора катух, мужчина хорошо разбирается в устройствах - он там все подробно расписывает что и как делать и что выбрать.
Есть ещё вот такой вариант. Если не загоняться на материал корпуса катушки, то м.б. приемлемым.
Regal XI http://www.daiwa.ru/catalog/item.asp?itemID=624
Возрожденная к открытию сезона 2006 г. серия катушек REGAL предлагает самый продвинутый набор технических решения DAIWA по очень приемлемой цене. Системы ABS (http://www.daiwa.ru/article.asp?artID=5#abs); Advanced Locomotive Levelwind (http://www.daiwa.ru/article.asp?artID=5#levelwind) установленные на катушках этой ценовой категории впервые обеспечивают РЕАЛЬНО!!! необычайно ровную намотку лески.
http://www.daiwa.ru/images/logos/twistbuster.gif (http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=5#twistbuster)
http://www.daiwa.ru/images/logos/gyrospin.gif (http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=5#gyrospin)
http://www.daiwa.ru/images/logos/ABS.gif (http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=5#abs)
http://www.daiwa.ru/images/logos/infinitantireverse.gif (http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=5#antireverse)
http://www.daiwa.ru/images/logos/levelwind.gif (http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=5#levelwind)
TWIST BUSTER II (http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=5#twistbuster) - противозакручиватель лески из точеной бронзы с покрытием твердым хромом и нитридом титана, защищенный от проникновения воды.
Система абсолютной балансировки - GYRO SPIN (http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=5#gyrospin).
10 высококлассных шарикоподшипников (http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=5#podshipnik) и один роликовый из сверхпрочной нержавеющей стали.
Алюминиевая шпуля системы ABS (http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=5#abs).
INFINITE ANTI REVERSE (http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=5#antireverse) - мгновенный тормоз обратного вращения ротора второго поколения.
Прецизионно точная система перекрестной укладки лески – Gear-driven levelwind способствует недопущению перемешивания ее слоев под нагрузкой.
Поставляется с запасной алюминиевой шпулей.
BailSafe™ Система, блокирующая открытую дужку при забросе.
Ролик лесоукладывателя с шарикоподшипником
Усиленная рукоятка, со сменной стороной установки (право/лево)
Пружина дужки лесоукладывателя повышенной прочности
Из штатов эта катушка обойдётся в 1500 руб. http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat20166-cat20333&id=0035713120551a&navCount=1&podId=0035713&parentId=cat20333&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=IH&rid=&parentType=index&indexId=cat20333&hasJS=true
Это не у Заубера, а у Прошки проблем со сбрасыванием петель нет. Поставь другой шнурок, и они могут появиться....
vovanton
15.01.2007, 11:29
Не отрицаю, возможно. У знакомого Zester (аналог Заубера, только попроще модель), и плятня FirLine 0.15- постоянно бороды.
Я понял так: можно брать Заубер 1000 и намотать Повер Про 0.12. и все будет океюшки?
vovanton
15.01.2007, 13:27
Все правильно. Шпуля у 1000 меньшей глубины, чем у 2000 - за счет этого меньше лески влезет и соотв-но общ. весь будеть чуть меньше.
Спасибо. но еще мнения с удовольствием почитаю:)
Maverick
15.01.2007, 17:19
У меня плетня Сальмо 0.19 (брал для пробы) проблем с "бородой" нет (правда катушка Ультегра). А по катушкам ,в пределах 3000 р. мне кажется можно из Дайв подобрать( они то лучше Зауберов ,но ничего плохого про них сказать меногу ,не пользовался).
mongoose
15.01.2007, 23:02
to Lin Катушка из штатов это конечно гут, а как же баланс спина и катушки? И если всётаки возникла такая проблема, как с этим бороться?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Недавно услышал про катушки с "безконечным" винтом... якобы они обеспечивают лучшую укладку лески на шпулю... может кто знает что это за винт такой безконечный? В какую ценовую категорию эти катушки попадают?
vovanton
16.01.2007, 09:23
Володь, у тебя же вроде Заубер - так внутри у него бесконечник.
Катушка из штатов это конечно гут, а как же баланс спина и катушки? И если всётаки возникла такая проблема, как с этим бороться?
Честно говоря, не понял при чём здесь откуда катушка? Или Вы считаете что китайская катушка из Штатов не должна стоять на польском спиннинге? И какая проблема возникла-то? С чем бороться?
Правильная балансировка зависит, прежде всего, от конструкции самого удилища. В данном случае, поляки применили свой стандартный подход - изготовить цельноуглевой бланк ( в данном случае верхнее колено) с заданными параметрами не представилось возможным, и было дороже, чем взять и вклеить в имеющийся бланк более тонкий хлыстик из стеклопластика. Я с такой конструкцией сталкивался на польском же Jaxon Atlantis Jig 2.40 4-14, который в статике можно было гнуть в кольцо, а в динамике он у меня сломался на одной из первых щучек.Из него, кстати, получилась неплохая зимняя удочка.Извините, отвлёкся. Так вот ... Вклееный хлыстик, пусь незначительно, но тяжелее родного-углевого, что смещает центр тяжести всей системы немного вперёд к бланку, при точке вывешивания близкой к катушкодержателю. Рычаг находится в равновесии тогда, когда силы, действующие на него , обратно пропорциональны плечам этих сил. Из этого следует, что для того, чтобы привести в равновесие всю систему, потребуется в комле больший вес. Поясню на цифрах: допустим система находится в уравновешенном состоянии. Длина спиннинга 270 см., длина одного плеча 45, другого 225см. Если добавить к хлыстику, допустим, 3гр., то, чтобы вновь уравновесить систему потребуется 225\45 = х\3 ; х=15гр. Эти искомые 15 гр. могут быть добавлены несколькими способами: первый -избыточным, для данной системы, весом катушки, второй - баллансировочными грузами, которые устанавливаются в комель спиннинга. Всё это , несомненно, ведёт к утяжелению всей системы вцелом. Производитель это понимает, и вынужден облегчать конструкцию за счёт толщины стенок бланка, катушкодержателя, пропускных колец. Но тут засада! Кольца оказывают на балансировку оч. важное значение. Ведущие фирмы-производители используют для изготовления лапок металлы с минимально допустимым удельным весом, а кольца стараются сделать максимально тонкими. Всё это ведёт к их удорожанию. Полякам такой вариант неинтересен. Катушкодержатель - по сути, центр тяжести системы, хороший и лёгкий стоит денег, да и отрегулировать им баланс оч. сложно. Остаётся бланк. И вариантов, в общем не дофига - толщина стенок и плотность материала....:mad:
Теперь по сути. Для того, чтобы правильно подобрать катушку к уже имеющемуся спиннингу надо пойти со спиннингом в магазин, и попросить повесить на него различные по весу катушки. При этом , постараться запомнить, вес каждой из катушек, с тем, чтобы, впоследствии, подобрать катушку нужного веса, вне зависимости от номера. Это означает, что на спиннинг одинаково хорошо могут встать как тысячник, так и трёхтысячник одинакового веса.
Вот что пишет о балансировке К.Кузьмин в своей книге "Джиг-спиннинг":
"...Сама необходимость балансировки - вопрос довольно-таки спорный. Заметьте, что среди всего многообразия удилищ, известных в нашей стране, лишь очень немногие отбалансированы изначально или позволяют смещать центр инерции с помощью съемного или передвижного противовеса. Есть, например, митчелловский Fulcrum и, может быть, еще одна-две "палки". Это говорит о том, что компании-производители придерживаются того мнения, что балансировка - далеко не самое важное в спиннинге. Многие наши рыболовы с этим решительно не согласны и потому, купив себе новое удилище, первым делом приводят его к оптимальному, с их точки зрения, балансу.
В принципе, баланс удилища способен повлиять на его чувствительность, дальность броска и общее ощущение комфорта от самого процесса ловли. Если вы намерены что-то в балансе вашего спиннинга поменять, то вам следует заранее принять во внимание несколько немаловажных моментов.
Во-первых, тяжелые удилища (типа трехметрового "Вискера") лучше не балансировать вообще, иначе их и без того немалый вес становится совсем уж запредельным.
Во-вторых, не следует стремиться сместить центр тяжести совсем уж вплотную к лапке катушки. На мой взгляд, он должен у отбалансированного уже удилища располагаться сантиметрах в пяти-восьми от этой точки, а общая задача балансировки - не в том, чтобы перенести центр тяжести удилища точно в место захвата, а в том, чтобы приблизить к нему.
Здесь есть некоторое различие в подходе к одноручным и двуручным спиннингам. Первые, в силу того, что обладают меньшим весом, нуждаются в меньшей подгрузке комля для переноса центра тяжести строго в место захвата. Кроме того, сама техника заброса диктует необходимость свести момент инерции относительно проходящей через место захвата оси до минимума. Поэтому для одноручных спиннингов оправдана абсолютная балансировка, при которой центр тяжести ложится в правую руку.
Для двуручных речь должна идти о тех самых пяти-восьми сантиметрах или даже более. К тому же, я часто держу во время проводки удилище так, что все пять пальцев правой (для безынерционной катушки) руки располагаются перед катушкой (способ называется "sensitive grip") - в этом случае тем более не стоит усердствовать, увеличивая вес балансира.
http://www.vlasenko.ru/Jig-spin/js-r03.gif
Рис. 3.
Регулируемые противовесы-балансиры: а) металлические шайбы, фиксируемые болтом или шурупом; б) жетоны (монеты) под пластмассовым колпачком
В-третьих, общий баланса пары удилище - катушка может заметно "гулять" в зависимости от веса катушки, поэтому следует предусмотреть возможность оперативной регулировки балансирующей массы. Даже если вы пользуетесь одной катушкой, бывает полезно поэкспериментировать непосредственно на водоеме с различными грузиками.
Проще всего это позволяет осуществить конструкция противовеса, показанная на рис. 3а. К комлю удилища приворачиваются с помощью болта или шурупа несколько увесистых металлических шайб. При поиске оптимального баланса вы можете задействовать любое их количество.
Другой тип регулируемого противовеса, выпускаемый одной из американских фирм, представляет собой насадку из эластичного пластика или резины (типа внешней пробки от некоторых винных бутылок), в которую закладывается нужное количество металлических жетонов - можно использовать даже старые монеты (рис. 3б). При желании вы легко можете оборудовать свое удилище балансиром одного из этих двух типов.
Подводя итог, следует сказать, что балансировка в гораздо большей мере требуется тем спиннингам, у которых недостаточно чувствительный бланк. После доводки такого удилища вам станет легче отслеживать проводку и поклевку, но достичь за счет этого чувствительности "правильных" бланков не удастся..."
Недавно услышал про катушки с "безконечным" винтом... якобы они обеспечивают лучшую укладку лески на шпулю... может кто знает что это за винт такой безконечный? В какую ценовую категорию эти катушки попадают?
Бесконечный винт , вообще-то, изобрёл Архимед.... :) это я к тому, что на физику в школе ходить надо было....:D
"...Правильное название - винтовая передача с бесконечным винтом. Просто пишется она по-английски так же, как и червячная передача - endless screw. И хотя по сути "червяк" и "бесконечник" - ближайшие родственники, но функционально первый предназначен для обеспечения большого передаточного отношения (аж до 300!) между скрещивающимися валами, и червяк является ведущим элементом, а второй - винтовая передача с небольшим передаточным числом (в нашем деле - до 8), и бесконечный винт - ведомый. Собственно, он-то и способствует тому, что катушечная шпуля при вращении рыболовом рукоятки совершает возвратно-поступательные движения.
Разумеется, от этой детали зависит качество и тип намотки лески. Но о качестве - чуть позже, а, что касается типа укладки лески, то катушки с "бесконечником" специализируются на так называемой крестообразной намотке, которая, надо признать, является на сегодняшний день наиболее практичной.
Для некоторых фирм и моделей это достигается посредством разности углов захода канавок "бесконечника", и получается, что скорость движения шпули в разных направлениях неодинакова, за счет чего леска ложится на шпулю крест-накрест.
Так как витки при такой намотке не цепляются друг за друга, дальность заброса увеличивается, а число случаев запутывания лески (тем более - "плетенки") сокращается..." (Спортивное Рыболовство №6 2006)
Конкретно по Зауберу. Бесконечник в нём есть..., но производитель даёт по 1000-2000 тяговое усилие (если я правильно перевёл) 2.5 кг , при весе катушки в 280гр. Стандартным считается усилие в 5кг. Так же важным элементом катушки является материал(ы) из которого изготовлены шестерни редуктора... тяговое усилие, во многом, определяется так же величиной и количеством зубьев шестерен...
mongoose
16.01.2007, 12:39
Спасибо за такой развёрнутый и содержательный ответ.
Честно говоря, не понял при чём здесь откуда катушка? Или Вы считаете что китайская катушка из Штатов не должна стоять на польском спиннинге? И какая проблема возникла-то? С чем бороться?
Ну скажем на том же самом Cabelas в характеристиках катушек её вес указывается? Если указывается то вопросов нет... а если нет, то как тогда быть? Это я к тому что
Для того, чтобы правильно подобрать катушку к уже имеющемуся спиннингу надо пойти со спиннингом в магазин, и попросить повесить на него различные по весу катушки.
Ведь не всегда "тут" пожно "пощупать" то что продают "там" ;)
на физику в школе ходить надо было....
Шуточки у вас! С физикой в школе проблем никаких небыло, но тот урок наверное всётаки пропустил :rolleyes:
Интересно расходятся цифры по усилию на http://myfish.by/section/608-2/156.html совсем другие данные, допускаю что там реклама. но не до такой же степени!:eek:
Вес катушки указывается, практически, всегда... Это один из основных параметров любой рыболовной катушки.... Кстати, у американцев достаточно жесткие требования к качеству продукции... Откровенное фуфло они не продают.
Кстати , очень часто указывается ещё и вес спиннингов... по крайней мере, это -один из основных параметров, который , наверняка есть на сайте производителя. Таким образом, можно сделать предварительную прикидку о допустимости сочетания тех, или иных девайсов между собой.
Про 5 копеек: я доволен и рад что пользую эту катушку, за эти деньги (2600р) я не мог купить что-то более лучшее, к тому же на мой спин она встала отлично. А это я описал для того, чтобы не было в будущем проблем с эксплуатацией.
То vovanton
Володь! Я утверждаю, что с комплектом меньшего веса, удовольствие от рыбалки получишь больше...На совместной рыбалке, когда ты брал мой спин., помнится, ты обратил внимание, что он значительно легче твоего комплекта... Так? И это при том, что тест спиннинга был выше, чем у твоего. Я помнится, говорил, что хотел взять на ту рыбалку новый комплект, но из-за задержки доставки не смог это сделать. Позже его привезли. Так вот этот , новый комплект, если не вдвое, то в 1.5 раза точно, легче твоего, при той же цене, и близких параметрах. Согласись, что в большинстве случаев, стоимость снасти на количество вылавливаемой рыбы не влияет.... Т.е. мы платим за получаемое удовольствие.... В твоём случае соотношение палка\катушка тебе понравилось... и это - хорошо... Но, имхо, оно не "отлично"...
И ещё. Исходя из вышеизложенного, я бы, всё-таки, посоветовал не полениться, доехать UazFan (http://fishmaster.info/forum/member.php?u=100) до магазина, и попробовать , как уже писал, несколько разных катушек.... Я не утверждаю, что Заубер плохая катушка. Отнюдь. Я лишь привел аргументы почему она хуже других. Может оказаться так, что поставив её на свой Mikado человеку ничего другого уже не надо будет.
Я понимаю, что у тебя на тот момент иного выбора катушки за эти деньги , просто, не было... У UazFan (http://fishmaster.info/forum/member.php?u=100) он есть... Воспользуется он им, или нет, его дело....
Интересно расходятся цифры по усилию на http://myfish.by/section/608-2/156.html совсем другие данные, допускаю что там реклама. но не до такой же степени!:eek:
Допускаю следующее. У производителя указано усилие в килограммах. 2.5 кг. для 1000-2000, и 5кг. для 3000-4000. По Вашей ссылке , возможно, указано усилие в фунтах: 6 фунтов - 2.5кг\ 12 фунтов 5 кг. (очень примерно) . Повторюсь, возможно, я неправильно перевёл.
vovanton
16.01.2007, 14:24
Все правильно , на коробке написано 1000-2000 2.5 кг. Соотв-но 3000 - 5 кг.
to Lin: согласен. Выбора-то особого не было, плюс Agres очень убедительно все сказал и предупредил по поводу экслуатации. Выбор всегда компромисс, я склонился в сторону надежности. Плюс цена (сейчас-то я знаю как можно хорошую вещь купить дешевле :)), знаю сколько перплатил.
У буржуев написано: 2.5-5kg.drag promises smooth, stable drag performance. механизм с тягой 2,5-5 кг ( в зависимости от размера катушки) обеспечивает плавный и надежный ход.
С сайта производителя:
http://www.ryobi-fishing.com/zauber_zr.html Из таблицы видно, что усилие 2.5 кг. Кстати, 3000 легче , чем 4000....
Полазил по сайтам Дайвы. Судя по всему тяговое усилие их катушек размера 1500 , примерно, аналогично Зауберу...
Ну вот теперь спать перестану... за что так Вискер Куьмин не любит? Мне он шибко к душе пришелся, в руку, как говориться лег....Все , блин , увольняюсь и еду
к Мамбе(на Дон в смысле) в гости судаков ловить ....небалансированным Вискером....
Никогда не загонялся этой балансировкой. хотя по памяти у меня у всех спиннингов 5-8 см выдерживаются, неужели все это так критично? Мы же не бель ловим. уж если взяла так взяла ( особенно "перекусыватель поводков"!) А на счет усталости. так это восполнение недостатка физ нагрузок для городского жителя!
Про катушки ещё вопросы есть? Про критичность балансировки могу, если надо, ответить в другой ветке.
Не могу не похвастаться - получил катуху Daiwa Exceler 2500 с америкосовской плетёнкой Power Pro.
Рыпы - бойтесь меня теперь.
Персональная благодарность Lin`у за качественный и быстрый заказ. Спасибо.
для тех, кто задумывается над выбором катушки для УЛ. появились некоторое время назад шимановские катушки с конусообразным бортиком шпули. через Lin-а я взял такую на кабеласе shimano saros 1000. дело было глубокой осенью, но один раз половить всё же успел. ощущения непередаваемые. 6 подшипников обеспечивают великолепный ход, но самое главное-дальность заброса, что для УЛ наиважнейшее условие. так вот, с новым бортиком шпули дальность увеличилась минимум в полтора раза. причём для чистоты эксперемента я намотал ту же плетню с которой ловил всё лето.
я понимаю, что shimano saros в россии вряд ли найдёшь, но выпускается ещё одна шимана с такой же шпулей это ultegra advansed и то же на 6-ти подшипниках.
ТОЛЬКО ШИМАНО!!!! Павел! У Дайвы в ценовом диапазоне Сароса так же очень неплохие катушки....
Павел! У Дайвы в ценовом диапазоне Сароса так же очень неплохие катушки....извиняюсь, забыл добавить "имхо". я уже убедился, лучше переплатить чуть-чуть и спать спокойно.
да, вечный спор между дайвавцами и шаманистами
извиняюсь, забыл добавить "имхо". я уже убедился, лучше переплатить чуть-чуть и спать спокойно.
да, вечный спор между дайвавцами и шаманистамиКстати, в диапазоне УЛ, дайвовским Игнису и Лувиасу альтернативы почти нет.
vovanton
01.02.2008, 15:51
Выбор катушки и для меня актуален: есть как-бы такое определение товара "лучшее за свои деньги" - я как бы раньше ему следовал. Но вдоволь намучавшись с этими усеченными вариантами реализации цели для себя решил: лучше буду год (2,3, -5) копить зато потом куплю то что нравиться, а не то что выгоднее.
Вопрос: начиная с какой модели у Shimana и Daiwa о катушке можно забыть? Когда все замечательно ты ее просто не замечаешь и все и всегда тебя устраивает.
Для примера:
Twin Power - это навсегда или же буду мечтать о стелле? Пока мое мнение что Стелла - это больше уже "для понтов" - давно на бороде вычитал статью про категории катушек. Покрутив раз Твин - на остальное даже смотреть не хочу (справедливости ради Игнис и Лувиас не крутил).
Если коротко: брать твина (и какого FB, SR) или же обратиться к более дорогим моделям: aspire, fireblood, stella? Вес приманок буду использовать от 5 до 25 грамм.
В этом году исполняется 10 лет, как я ловлю Твином. Это показатель? У меня 4000F. У Гоши года четыре Твин 1000 с задним тормозом (полуживой после нескольких экстримов со щуками за 5 кг). А это показатель?
вот то же пример. целый сезон отловился шиманой бюджетной серии catana. плотно отловил и коряги таскал, и крупняка. да, она 2500. вот продал на прошлой неделе. ни каких погрешностей не замечено в плане люфта. или посторонних звуков. помимо твина, считаю не плохой и ультегру, но только серии S
vovanton
01.02.2008, 16:48
В этом году исполняется 10 лет, как я ловлю Твином. Это показатель? У меня 4000F. У Гоши года четыре Твин 1000 с задним тормозом (полуживой после нескольких экстримов со щуками за 5 кг). А это показатель?
Мое мнение - передний фрик, это хуже для спиннинга, имхо это было определяющим при выходе из строя катухи. Я думаю что всеже механизм катушки убивают приманки в первую очередь - частое превышения веса джиг-головки, сверх упористые воблеры и вертухи.
to game:
так зачем продал, раз катушка хорошая?
Все это к чему, что есть какой-то предел, когда уже ничего не надо и ты ловишь не отвлекаясь на матчасть.
Из катушек я пока считаю нижним пределом Twin Power FB (SR). Все остальное это компромисные варианты, которые рано или поздно (а скорее рано) потребуют замены - мало того еще будешь все это время обламываться.
Павел, пример с катаной совсем не катит - катушка фиговая, на 10 рыбалок в описанных мной условиях (5-25) - после начнется шуршание, люфт ручки и т.д.
да это я к тому, что даже бюджетные шиманы показывают себя прилично, а уж серии подороже... вот я иговорю, взял нормальную шиману и вместе с ней приобрёл увереность.
Мое мнение - передний фрик, это хуже для спиннинга . Столько лет ловлю -не замечал, что передний хуже...
vovanton
01.02.2008, 17:13
МЛЯЯ- оговорился (зарапортавался) - передний лучше - конечно же. Задний хуже - пойду впещеру лягу спать подопрусь камнем. :)
Кидайте в меня камнями, спинингуи!
Абу гарсиа в этом году сделала очень неплохие бюджетные катушки.
Володь, посмотри Страдик переднефриковый. Побюджетней твина будет. Копить на пару лет меньше придется.:D
вот кому интересно новая концепция шимановской шпули
vovanton
01.02.2008, 20:16
Володь, посмотри Страдик переднефриковый.
Страдик 6 к 1 передаточное - он скоростной.
Кидайте в меня камнями, спинингуи!
Абу гарсиа в этом году сделала очень неплохие бюджетные катушки.
Володь, посмотри Страдик переднефриковый. Побюджетней твина будет. Копить на пару лет меньше придется.:D Глеб, а что у нового страдика на лапке написано? Какая страна?
Где Абушки делаются я и так знаю. Назови марку и цену того чуда, что ты Вове предложил.;)
Е мае я уже и боюсь и спрашивать сколько мне нормальная катушка обойдется ! Но попробую :) . В магазинах смотрел понравилось три 1. Шимана (ультегра) 4000р 2. Риоби (точно не помню чтото типа забер! ну как то так ) 3000р. 3. Дайва 4000р. Я так понимаю что шпуля для джига нужна побольше ? ( а вот что значет числа 1000. 2000. 3000 и т.д до 10000) это их передаточное число ? Тоесть скорость наматывания лесли ? "и спасибо за спин ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ".
Е мае я уже и боюсь и спрашивать сколько мне нормальная катушка обойдется ! Но попробую :) . В магазинах смотрел понравилось три 1. Шимана (ультегра) 4000р 2. Риоби (точно не помню чтото типа забер! ну как то так ) 3000р. 3. Дайва 4000р. Я так понимаю что шпуля для джига нужна побольше ? ( а вот что значет числа 1000. 2000. 3000 и т.д до 10000) это их передаточное число ? Тоесть скорость наматывания лесли ? "и спасибо за спин ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ".1000, 2000, 2500. это размер шпули. число это не универсально. у разных производителей оно разное. например у шиманы 1000 серия чуть ли не в двое вместительнее чем у дайвы та же 1000. для купленого тобю спина подойдёт 2500 или 3000 по шимановской нумерации. теперь совет. катушку заказывай на буржуинских сайтах. на кабеласе или инжапане. дешевле выйдет и в качестве будешь уверен, даже если девайс китайский. если присмотрел ультегру, то лучше если после числа стоит S. например 3000S. это означает, что шпуля не глубокая и подшипников в такой ультегре будет в двое больше.
старайся подыскать катушку не менее чем на 5-6-ти шарах. своё мнение я высказал. шимано рулит.
Рулит то она рулит ! Только через инет как заказывать ? На сколько она там дешевле ? У нас 4000 а там ? Про шипаму плохого не могу сказать доволен ( у меня одна есть никсава)! Брал дешовую за 1500 р думал за сезон убью не фига и рыбу тоскает и коряги :) ! Передам жене по наследству пусть радуется ! Себе хочу что нибудь в пределах 4 взять ! Вопрос: а в Тайге ултегра подделка ?
Их не подделывают. Но на тыльной стороне лапки катушкодержателя (тем, чем он прикладывается к спиннингу) должно быть выграверовано заветное слово (именно выграверовано, а не приклеено).....
С размером -верно. Или 2500 Daiwa или Shimano 2500-3000. Я бы поставил Twin Power на эту палку....
Рулит то она рулит ! Только через инет как заказывать ? На сколько она там дешевле ? У нас 4000 а там ? Про шипаму плохого не могу сказать доволен ( у меня одна есть никсава)! Брал дешовую за 1500 р думал за сезон убью не фига и рыбу тоскает и коряги :) ! Передам жене по наследству пусть радуется ! Себе хочу что нибудь в пределах 4 взять ! Вопрос: а в Тайге ултегра подделка ?беря "там" минимум тыщу экономишь и это с учётом пересылки.
Lin я таких не видел ! Вы раньше их в наших магазинах не видели? Или ее надо через инет заказывать ?
Lin я таких не видел ! Вы раньше их в наших магазинах не видели? Или ее надо через инет заказывать ? Видимо, плохо смотрел. Shimano Twin Power был, помнится в Робинзоне, но этот магазин куда-то переехал.... Сразу говорю, вещь дорогая... Но она своих денег стоит...
Не буду утверждать, что Ultegra значительно хуже ( я отловил 2000-ой года четыре), у моей был один недостаток - в конструкции не был предусмотрен один опорный подшипник на валу рукоятки. Вместо него стояла фторопластовая шайба, которая , со временем, разбилась. Но у меня была старая Ultegra (не A-RB) , возможно в новых этот недостаток устранён. Надо смотреть кинематическую схему. Есть ещё Biomaster у Shimano. О нём вызовы читайте в инете.
Кстати, новый GL 2 стоит порядка 7500р.... Так, что сэкономленные деньги можно добавить на катуху...
биомастер щас новые делают. на японском аукционе они называются vaio master.
цены такие: ultegra-$95-120
vaio master-$120-140
twin power-$180-220
shimano nasci серии S- $70-90
прибавим все расходы по переводу денег пересылки . это порядка $40
цены даны на новые катушки.
twin power-$180-220
прибавим все расходы по переводу денег пересылки . это порядка $40
цены даны на новые катушки.
6000руб. за Твин хорошая цена.... В пензе будет на 1000-1500 дороже.
Два слова в догон... Из того, что ещё не обсуждалось, могу предложить Fin-Nor MegaLite , думаю,размера 3000.... Цена примерно 5500 здесь... Марка у нас менее раскрученная, чем Дайва и Шимано, но такой катухер поставить на эту палку будет не стыдно... Преимущество перед Шимано - при примерно такой же лёгкости хода более мощная тяга за счёт большего модуля зубьев. По субективным ощущениям пользователей ход сравним со Страдиком, т.к. нарезные зубья, в отличае от накатных, позволяют получить более качественное сопряжение шестеренок несмотря на больший модуль зуба ФинНора.
Если время терпит, могу посодействовать с приобретением сего девайса в Штатах.
vovanton
02.02.2008, 12:38
6000 за твин - вряд ли. Тему продолжил в др. ветке.
А по времени за сколько дайдет ?
А по времени за сколько дайдет ?с инжапана дойдёт дней за 10, сейчас возможно и быстрее.
6000 за твин - вряд ли. Тему продолжил в др. ветке.
$220+$40=260 бакинских 260х24.6=6400 руб. это -максимум...
Из штатов, если в самаре аэропорт не занесёт, дней за 10 привезут...
Страдик 6 к 1 передаточное - он скоростной.
И что из этого?
Глеб, а что у нового страдика на лапке написано? Какая страна?
И что? чем плохо?
Где Абушки делаются я и так знаю. Назови марку и цену того чуда, что ты Вове предложил.;)
Абушки щас названий не помню, каталога нет под рукой.
Привезем, посмотрим.
Я тестовый образец крутил - очень даже неплохо. Они еще и серию мультов низкопрофильных буджетных запустили.
vovanton
02.02.2008, 20:57
И что из этого?
ЧЕм меньше передаточное отношение - тем комфортнее делать проводку - т. к. чаще всего рыба клюет на очень медленную проводку на грани срыва работы приманки.
Мне лично крутить медленнее ручку катушки труднее, чем крутить ее быстрее - думаю я не один такой.
Дим, а я на кабеласе твин не нашел - только страдик.
Дим, а я на кабеласе твин не нашел - только страдик.
Для американского рынка он идет под названием Sustain... Но на Кабеласе он дороже, чем из Японии. 6400 это если с инджапана заказывать....
Глеб! Огласи страну производитель нового страдика!!!
Не мужики это Вам просто через инет а для меня гемор ! Да и цены 6300! Куда!, мне по бюджетней в 4000 бы уложится. В принципе в туристе дайвы 4200. В тайге ультегры 4000 ! Я на все планировал 10000 не больше ! Мне еще на карпа собиратся! Рублей 5 убью . Если что то лудше есть за эти деньги предложите . . .
Не мужики это Вам просто через инет а для меня гемор ! Да и цены 6300! Куда!, мне по бюджетней в 4000 бы уложится. В принципе в туристе дайвы 4200. В тайге ультегры 4000 ! Я на все планировал 10000 не больше ! Мне еще на карпа собиратся! Рублей 5 убью . Если что то лудше есть за эти деньги предложите . . .Тогда, по таким деньгам, в Пензе только Ультегра. Странный подход к выбору... Надо было катуху нормальную брать, а на палке сэкономить.... Предупреждал же!!!
Херовая катушка на такой палке, как колёса от жигулей на мерседесе...;)
Maverick
03.02.2008, 09:41
У меня Shimano Ultegra SR 2500 ,купил 1,5 года назад (и как было написано ранее в посте от Lin ) , люфт в ручке присутствует, он заметен даже на новой катушке. Кол-во подшипников 3+1, передаточное число 5.0:1 (это так ,для сведения ) ,но вобщем катушкой даволен.
2Monax
бери ультегру если она серии S. там хотя бы 6 шаров.
Ну давайте не экономить пусть будет 6 р. Тогда что брать ?
Ну давайте не экономить пусть будет 6 р. Тогда что брать ?на shimano biomaster должно хватить. путёвая катушка.
Чем путевая ? И где лежит ? Да на счет абушек читал сегодня журнал "спининг" пишут страна производитель Китай ! Не стоит на них смотреть модели 2007.г. очень ломкие !
Чем путевая ? И где лежит ? Да на счет абушек читал сегодня журнал "спининг" пишут страна производитель Китай ! Не стоит на них смотреть модели 2007.г. очень ломкие !в доме рыбака биомастеры всегда были.
Еще один вопрос! на сколько я знаю котушки различаются по способу наматывания лесли простой и крестовой! Какой предпочтительней для плетенки?
Перекрёстную намотку и бесконечный винт практикует Shimano, а кулису - Daiwa. Но кроме этого у обеих фирм полно наработок, делающих их катушки лучшими.
"...
Что предпочтительнее - катушка "дешевой" фирмы с бесконечным винтом или - "дорогой", но без такового?
В последнее время наличию или отсутствию в механизме катушки бесконечного винта уделяется все большее внимание. Оно и понятно: от этого элемента во многом зависит качество укладки лески, что становится особенно актуальным, когда речь идет о многоволоконных шнурах. Если попытаться в лоб ответить на поставленный вопрос, то худший вариант это дешевая катушка без бесконечного винта, но с длинной шпулей. Удлиненная геометрия шпули нередко используется для того, чтобы пустить пыль в глаза - привлечь тем самым покупателя. Укладка лески на таких катушках получается совсем уж безобразной. Заметьте, что на дорогих катушках без бесконечника (от Ryobi, Fin-Nor) шпули относительно короткие. При этом качество укладки вполне приемлемое, ну а силовые параметры у таких катушек при прочих равных условиях выше. Впрочем, мнение о том, что недорогая "мясорубка" с бесконечным винтом не может гарантировать нужную тягу, неверно. И у катушек Banax (кроме самых дешевых серий), и у наделавшего лет пять назад шума "Швондера" (имеется в виду Wonder Dia Aswell Gold) нет никаких проблем ни с укладкой, ни с тяговым усилием.
И все же - насколько обязателен в механизме катушки "червяк"?
В существенном большинстве тех катушек, которыми пользуюсь в последние годы я, "червяк" (он же - бесконечный винт) имеется. Необходимость его наличия зависит во многом от метода ловли и вида приманок. Если вы, например, ловите только на "вертушки", воблеры-крэнки или - классическим методом - на джиг, то вас должна полностью устроить качественная катушка без бесконечника. В случае же, когда вы практикуете те разновидности ловли, которые требуют рывковой техники проводки, и натяжение лески в процессе намотки сильно переменно, отсутствие "червяка" может сказаться самым негативным образом - то и дело будут слетать "бороды". Причем чисто внешне намотка на катушках смежных серий, но с винтом и без, может почти не отличаться, однако при ловле, скажем, на попперы разница в рабочих достоинствах таких катушек проявится очень скоро. Есть у меня, например, "Зестер" и "Эксия". Визуальных отличий в профиле намотки у той и другой катушки практически никаких, и по ловле, пока дело касается "вертушек" или джига тоже. Но вот стоит поставить воблер-минноу и начать ловить по методу "твичинг", разница обязательно проявляется: "Эксия", если и сбросит небольшую "бородку", то раз или два за рыбалку, тогда как с "Зестером" такое будет происходить в несколько раз чаще. Так что решайте сами - больше в зависимости от ваших предпочтений по приманкам и технике проводки - насколько необходима для вас катушка с "червяком".
..." (К.Е.Кузьмин, "10 вопросов по "мясорубкам",РОГ)
Огромное спасибо Lin более полного ответа я и не ожидал !
в доме рыбака биомастеры всегда были. Смотрел сейчас японские магазины... Биомастеры стоят от 130(б\у) до 160 бакинских.... Плюс $15 до России. Итого , например, новый с3000: $158 + $15 = $173 173x24.75= 4281 руб. Нехило нас разводят...
Кстати, Павел! О какой S в названии катушки ты говорил? Имхо, S после номера указывает на Shallow Type мелкую шпулю, применяемую в матчевой ловле.
Кстати, Павел! О какой S в названии катушки ты говорил? Имхо, S после номера указывает на Shallow Type мелкую шпулю, применяемую в матчевой ловле.ну я и говорил про мелкую шпулю. смотрел инфу по таким в инете, отзывы очень хорошие именно в применении в спининговой ловле. кроме того заметил что все шиманы у которых стоит 2500S или там 1000S шаров вдвое больше. например: ultegra 2500 3 шара 2500S 6 шаров.
более полного ответа я и не ожидал ! Купил катушку-то? А то, может я тебе за бугром закажу?
понимаешь Глеб, катушка это такая штука... другое дело спининг. я лучше переплачу и возьму палку в магазине у тебя например или где в другом месте, а вот нарваться на китайскую катушку.... увольте, кушано достаточно. поэтому и беру в японии, пусть даже и дороже будут цены чем в пензе, но зато в качестве уверен.
Вовантону! Володь бери магниевый Твин. То, что Павел говорит, правильно в теории... Но, поверь, судиться с шереметьевской таможней из пензы будет крайне сложно...
Прочти вот это:
http://www.rbcdaily.ru/2008/01/29/focus/316903
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/06/focus/319385
Спасибо огромное Lin за предложение ! Покупку планирую на конец февраля ! Если можно опешите по подробней как это произойдет ? Какова вероятнось что дивайс придет ? И какова будет его цена ?
Спасибо огромное Lin за предложение ! Покупку планирую на конец февраля ! Если можно опешите по подробней как это произойдет ? Какова вероятнось что дивайс придет ? И какова будет его цена ? Ассортимент быстротекучий. То, что есть сейчас, может не быть в конце февраля и наоборот. Привозишь деньги, недели через две получаешь девайс. Вероятность близкая к 100%. Цена будет определяться тем, какую именно катушку выберешь, и откуда её доставлять - стоимость доставки разная (от $15 из Японии до 40% от стоимости из США).
Ассортимент быстротекучий. То, что есть сейчас, может не быть в конце февраля и наоборот. Привозишь деньги, недели через две получаешь девайс. Вероятность близкая к 100%. Цена будет определяться тем, какую именно катушку выберешь, и откуда её доставлять - стоимость доставки разная (от $15 из Японии до 40% от стоимости из США).
Мне интересно по доставке точнее по её цене ! Это в любом случае выдет дешевле чем у нас брать ?
Мне интересно по доставке точнее по её цене ! Это в любом случае выдет дешевле чем у нас брать ?
Определяйся если не с моделью, так хоть с фирмой производителем. Daiwa так Daiwa, Shimano так Shimano...
Пример уже приводил... Для понятливых поясняю ещё раз. Например, сейчас есть в наличии в одном из японских магазинов катушка Shimano Biomaster c3000 - в России она стоит 5500-6000рублей( с доставкой). Например вот здесь:
http://www.fishingpro.ru/index-ea=1&roll=1&ln=&chp=showgood&num=11357
http://www.fishing-price.ru/good13905
http://www.lesvoda.ru/catalog/fish_tools/katushki/shimano_biomaster_c3000/
В японии её можно взять за $158 плюс $15 доставка до Пензы... Итого $173. По курсу 25р.\$ катушка обойдётся в 4325 рублей.
Для американского рынка Shimano выпускаются катушки под другими названиями. Стоимость доставки до Пензы там другая. Сейчас из их катушек ничего подходящего для вас нет. Но есть катушки Fin-Nor и Daiwa. Например, Fin-Nor MegaLite стоит $160 плюс доставка, которая составляет 40% от стоимости девайса, т.е. $64. Итого катушка с доставкой в Пензу обойдётся в $224 , или 5600 рублей.
Или, например, Daiwa... Для сравнения Cabela's Prodigy™ Spinning Reel аналог Daiwa Capricorn стоит $65(+доставка $26) итого $91 . Дилерская цена в Москве в розницу $170. Или, например, Daiwa Caldia KIX из японии с доставкой $209 , а в Москве у дилера $231.
Всё это уже неоднократно здесь описывалось. Нужно только уметь читать.
Заказы либо в штаты, либо в японию у меня уходят с периодичностью раз в две недели. Желающих довольно много. определяйтесь с параметрами заказа и сообщайте заранее что хотите. Цены привёл по текущему курсу.
Cabela's Prodigy у меня оттуда :) - доволен. и не только она, нареканий на работу Кабеласа у меня лично нет. и , надеюсь, не будет. Брал оттуда спин Shimano convergence - оч. доволен , а в Пензе таких вовсе не сыскать. :) мало того мою первую ультра палку Торнадо добывали через Саратов, т.к в Пензе просто ничего подобрать не смог, катуху к ней же опять через Инет. про флюркарбон просто молчу - до прошлого года я его в городе в нормальной размотке не видел ( да и сейчас с трудом - Сальмо по 30 метров не считаеться). не реклама - просто у меня все вот так происходило.... с Баджером кстати , тоже проблем не было (по мелочевке).....
Lin-у. Зато для ВСЕХ катушек абушных, вне зависимости от страны изготовления, есть запчасти. А в поднебесной сейчас не только гомно делают, думаю, никто спорить не будет.
Lin-у. Зато для ВСЕХ катушек абушных, вне зависимости от страны изготовления, есть запчасти.
Глеб! Запчасти для ВАЗа, так же, можно купить в любом автомагазине..... Однако, качество сборки не определяется наличием возможности покупки запчастей.... :D
Дим, катушка в 1,5-2 тыр - это скорее нашинский форд. ВАЗ - это Фс-ки и кобры.
Дим, катушка в 1,5-2 тыр - это скорее нашинский форд. ВАЗ - это Фс-ки и кобры.
Я уже неоднократно писал, в т.ч. и здесь, что девайсы одного ценового диапазона очень схожи по потребительским свойствам. И Дайва, и Шимано, и Абу, и Митчел, и Риоби, и черт те кто только не передал производство ДЕШЁВЫХ серий катушек в Китай, т.к. стоимость раб.силы там неадекватно низкая, соответственно и уровень квалификации такой же.
Не знаю , помнишь ли ты то время, когда на катушках АБУ стояла корона -знак поставщика Двора короля Швеции. В то время точная механника Мёррумов и Кардиналов ничем не уступала Калькуттам и Ультеграм. С продажей торговой марки Abu Garcia концерну Pure Fishing, качество упало на порядок и короны резко убрали с "мясорубок". Мульты продолжалют делать в Швеции , в г. Свангста. То же и с Shimano или Daiwa. Я это к тому, что топовые вещи ни одна из перечисленных торговых марок не производит за пределами страны с названием которой ассоциируется эта марка.
Например, на всех катушках Stella, Twin Power, Ignis, Exist увидишь только одно слово -Japan! Это -лицо фирмы.... Гарантия качества. В то же время Daiwa построила завод в Таиланде, и клепает там катухеры среднего ценового диапазона, такие как TD, а Shimano то же самое делает в Малайзии, где делает такие катушки как Саросы, и Страдики....
Один из основных узлов катушки -подшипники. Цена фирменного начинается от $10, китайского же на порядок ниже. Я раньше работал на подшипниковом заводе, и технологию производства их представляю очень хорошо. Недозакал, некачественная шлифовка, а, главное, неправильная сборка убивают китайский подшипник в те же 10 раз быстрее, чем его японского собрата.
Ни смотря ни на что, большая часть моих катушек произведена в КИТАЕ!!!! :D Правда, с одной маленькой оговоркой - для американского рынка. Почему так? А потому, что пиндосы, в отличие от нас поставили откровенному барахлу на своём рыболовном рынке хороший заслон.
Но главное -цена. Совсем недавно писал здесь о катушках Продиджи и Каприкорн. Цена "у них" и у нас отличается почти вдвое, а за эти деньги я половлю кабеласовским аналогом каприкорна. Тем более,что делаются они на одном заводе.
Те же, кто покупал катушки дешёвых серий от той же Дайвы, или ещё от кого, уже успели убедиться в их "наджности". Так. что Китай Китаю -рознь.
Давеча дали поюзать катуху америкосовскую, изготовления 70-х прошлого века. Моща полная. Может кто подскажет как ее обслуживать?
Может кто подскажет как ее обслуживать? Вещь раритетная..... Разобрать аккуратно.... Промыть в растворителе..... Медленно вращающиеся детали(валы, шестерни) смазать густой смазкой, а быстровращающиеся(подшипн ки) жидкой..... И всё собрать как и было... Крайне важно не забыть сделать насечки на ведомых и ведущих шестернях, чтобы при сборке не переставить на другие зубья.
PS Кстати, катушка, и впрямь, интересная, т.к. фирма «Abercrombie and Fitch », основанная в 1892 году, специализируется на одежде для спорта и отдыха...но вот чтобы катушки они делали.....
:95: Полагаю, что ловить ей будет затруднительно, т.к. конструкция архаичная ...:rolleyes: Схожа с отечественным "дельфином"
Если честно, то использовать я ее наверное не буду. В 80-90 годах у меня были аналогичные советские ленинградские катушки "Дельфин" и ЛЭМЗ, которые благополучно сдохли в начале 2000-х, несмотря на постоянный уход, (зубья прямозубые, при нормальной нагрузке стачивали друг друга как напильником), поэтому были выброшены на помойку без сожаленья, хотя может быть и зря, надо было оставить на память. Взяв в руки сегодня американский аналог "Дельфина" (вернее наоборот) , поразился, что он до сих пор рабочий, люфты минимальные, понятно, что техника ушла далеко, но владелец сказал, что с 80-х годов он ни разу его не разбирал и не смазывал! Меня попросил это сделать.
vovanton
17.04.2008, 09:19
Lure, обслуживаешь катухи? За деньги конечно.
Lure, обслуживаешь катухи? За деньги конечно. Для хороших людей бесплатно.
vovanton
17.04.2008, 17:00
Для хороших людей бесплатно.
Имеется продольный (не знаю как правильно, т.е. люфи в право-влево, а не вперед-назад) люфт штока на катушке Заубер 2000 - можно его убрать?
Имеется продольный (не знаю как правильно, т.е. люфи в право-влево, а не вперед-назад) люфт штока на катушке Заубер 2000 - можно его убрать?
В субботу буду в "Рыболове", можно договориться о встрече и можно посмотреть. А по-поводу профилактики - без проблем, только расходные материалы (бензин, смазка жидкая и густая) ваши. Ну а сроки исполнения - конечно не час, и ни один
день, а минимум несколько. Такж зависит - че делать.
vovanton
18.04.2008, 09:21
Спасибо, за предложение. Но не в эти выходные, да и смазок у меня сейчас нет, надо заказывать. Катуха еще новая: 10-15 рыбалок, так что смазка там еще не выработалась. А люфт, про который я писал - он с новья был, просто не заметил.
при ловли на щуку что лучше мультик или безинерционка? и у какой заброс дальше?
при ловли на щуку что лучше мультик или безинерционка? и у какой заброс дальше? При ловле щуки дальний заброс НЕ нужен.... Мировой рекорд по дальности заброса поставлены мультипликаторной катушкой (Phoenix Grizzly-320 ярдов).... При ловле щуки спиннингом используется масса разновидностей ловли... В некоторых из них преимущество за мультами, в некоторых за мясорубками.... Сообщите как собираетесь ловить Вы... Может быть что-то подскажем...
я собираюсь ловить щуку на воблеры и виброхвосты с твистерами.. в реках с небольшим течением и в озерах:95:
vovanton
14.05.2008, 14:50
Нет смысла задумываться о мультике, если только не предполагается использование сверхупористых супертяжелых приманок типа джерков. В 95% случаев буде хватать безинерционной катушки
я собираюсь ловить щуку на воблеры и виброхвосты с твистерами.. в реках с небольшим течением и в озерах:95: Вполне достаточно безинерционки среднего размера с качественной укладкой шнура...
Мужики подскажите пожалуйста сегодня сильно намочил катушку ! Я так думаю ее надо разобрать и почистить. А вот смазать лудши чем ?и где купить ?
Мужики подскажите пожалуйста сегодня сильно намочил катушку ! Я так думаю ее надо разобрать и почистить. А вот смазать лудши чем ?и где купить ?
Жидкая дайвовская смазка есть в Туристах ..... Только постарайся не разбирать, а промыть растворителем через дренажные отверстия.... Воду это выгонит... А потом смазки капни.... Просто заводскую настройку повторить вряд ли удастся...
КалянычЪ
25.07.2008, 07:47
Мужики подскажите пожалуйста сегодня сильно намочил катушку ! Я так думаю ее надо разобрать и почистить. А вот смазать лудши чем ?и где купить ?
Если просто намочил (в чистой воде без говен и песка) просуши и всё, а то от твоей смазки будет еще хуже.
Смазка продается в магазинах рыболовных. Юзай поиск.
Жидкая дайвовская смазка есть в Туристах ..... Только постарайся не разбирать, а промыть растворителем через дренажные отверстия.... Воду это выгонит... А потом смазки капни.... Просто заводскую настройку повторить вряд ли удастся...
Дим это и пугает что собрать толком не смогу. Грязь вроде не попала, а растворитель какой использовать ????
ФилдСнилд
25.07.2008, 10:07
А что если не растворитель, а спирт? В бензобак если вода попала, добавляют спирта - он воду вытягивает.
А что если не растворитель, а спирт? В бензобак если вода попала, добавляют спирта - он воду вытягивает.
А запах ? да и вряд ли спирт старую смазку уберёт!
А запах ? да и вряд ли спирт старую смазку уберёт!
646 пользую.... Но, лучше все равно кисточкой её с деталей снимать... Это если там густая была... через дренажку только жидкая смывается...
Чёт страшно её трогать скрипа то нет, грязь не попала. Может просушить на подоконнике, да и ладно, а если сбои в механике или скрипы пойдут тогда и думать! Что посоветуете?
vovanton
25.07.2008, 10:56
Мужики подскажите пожалуйста сегодня сильно намочил катушку ! Я так думаю ее надо разобрать и почистить.
Соболезную, проходил такое - жалко.
Если попал под дождь (даже сильный) - ничего страшного. Посушить 2 дня на подоконнике, не вскрывая.
Если упала в реку, то уже зависит от влагозащищенности корпуса конкретной модели. Но скорее всего без разбора не обойтись.
Сначала снять боковую крышку и посмотреть наличие капель воды внутри корпуса. Т.к. все механизмы были в смазке, то вода концентрируется только на отдельных участках каплями. Надеюсь не крутил ее после попадания в воду?
если капель нет и не крутил, то возможно повезло. Закрываем корпус (3 винтика), ловим и следим за звуками.
Если капли в корпусе есть или же ты ей ловил после купания, то однозначно перемазывать все с промывкой.
Если капли в корпусе есть или же ты ей ловил после купания, то однозначно перемазывать все с промывкой.
Да ловил ведать разбора не избежать !
Я раз тоже в начале рыбалки катушку акунул а запасной небыло,в начале туго стала работать а потом вроде как разработалась но со временем обратный стопор стал подтупливать.
КалянычЪ
25.07.2008, 11:55
Из растворителя рекомендую PARADE 17%, продается в магазинах "Ремонт", он высоко очищенный, немецкий, стоит около 50 рэ за о,5 л, меньше запаха и другой дряни по отношению к 647 и тем более к 646.
Глеб 5 баллов (типа "а чё она в воду могёт попасть?")
Если по теме.
катушку просто просушить, если ее еще не разбирали, лучш не надо, особенно не имея опыта - последствия будут хуже, чем от пяти капель воды. Если от воды там что-то останется, это будет заметно на 2-3 рыбалке после просушки (у меня так было по крайней мере). Тогда надо чистить как Дмитрий советует.
катушку просто просушить, если ее еще не разбирали, лучш не надо, особенно не имея опыта - последствия будут хуже, чем от пяти капель воды. Если от воды там что-то останется, это будет заметно на 2-3 рыбалке после просушки (у меня так было по крайней мере). Тогда надо чистить как Дмитрий советует.
Ну что ж учту, только вот я сомневаюсь в 5 каплях. Уж очень хорошо она булькнула в водоём:(
P.S. Глеб понятно что не в той теме пишу у Вас Meps не завозили! А то TW в орбеково нет, а просто так кататься не хочется.
Ну что ж учту, только вот я сомневаюсь в 5 каплях. Уж очень хорошо она булькнула в водоём:(
P.S. Глеб понятно что не в той теме пишу у Вас Meps не завозили! А то TW в орбеково нет, а просто так кататься не хочется.
Вода, имхо, сама по себе не страшна, главное чтоб песка не было.
про мепс - у нас их есть только остатки (лонги 4-5 номеров желтые и медные). завозить в ближайшее время не планируем.
Никто не подскажет, где нибудь в Пензе продают катушка BANAX?
Никто не подскажет, где нибудь в Пензе продают катушка BANAX?Раньше продавались в "Поплавке" -давно не заходил, не знаю, есть ли сейчас...
Никто не подскажет, где нибудь в Пензе продают катушка BANAX?
Недавно, кажется, были в Робинзоне.
ФилдСнилд
01.09.2008, 11:30
Fishman, банакс хороший выбор для ловли крупных рыпов. Отличается надежностью и тяговитостью. Фичебаги: иногда пропадает стопор заднего хода на морозе, весьма тяжелые. Хотя думаю отзывы по ним ты читал. Увы, на вчерашней рыбалке убил свою Si-750 которая стояла на "дубинушке" Banax 7-35 3метра. Вместе дают неплохую развесовку по "осям". :) Но весит все это дело.. Использую только в джиге, када от 20 гр пулять надо - для меньших весов есть палочка Banaх 4-18 в паре с Rioby Zauber. Заубер относительно новый, 10 рыбалок от силы, никаких нареканий. А вот Rioby Ecuzima, которая приобреталась одновременно с заубером начала хрустеть. После смазки все нормально, разница между ними около 1000 рублей. А в сишке, которой кстати около 5 лет, похоже развалился какой то подшипник внутри, еще не разбирал не смотрел. Хотя ТО регулярное. Старость не радость, мдя.
Заубер 2000:
http://www.masterfisher.ru/images/products/th299a23a2291e2126b91d54f3601ec162.jpg (http://www.masterfisher.ru/info.php?cat=2&sub_cat=3&id=14&mode=photos)
Экузима 2000:
http://www.masterfisher.ru/images/products/th2_3_e22dd5dabde45eda5a1a67772c8e25dd.jpg (http://www.masterfisher.ru/info.php?cat=2&sub_cat=3&id=22&mode=photos)
ЗЫ: кстати именно экузимой Олег вытягивал вчерашнего сома. :) Ниче, не развалилась.
Еще по сбросам петель: Сишка и Заубер не припомню, чтобы сбрасывали петли, с экузимой бывает. Вчера заметил, что под серьезной нагрузкой крутит плетню. На сишке причем удалось сделать обратный конус методом вырезания еще одной прокладки под шпулю из пластиковой бутылки.
Я хотел BANAX ARES взять, ну или SiNEW
Купил Rioby Zauber 2000. Все прекрасно, только звук какой-то непонятный издает, вроде бы ролик лесоукладывателя, причем только пока блесна далеко, как только плетенки остается метров пять звук прекращается, даже если усилие увеличиваю (быстрее вращаю ручку), может звук происходит от плетенки??? непонятно.....
Купил Rioby Zauber 2000. Все прекрасно, только звук какой-то непонятный издает, вроде бы ролик лесоукладывателя, причем только пока блесна далеко, как только плетенки остается метров пять звук прекращается, даже если усилие увеличиваю (быстрее вращаю ручку), может звук происходит от плетенки??? непонятно.....может плетня о кольца трётся? ещё вопрос: а плетня не наматывается на фрикцион? у меня приятель такую же взял. теперь жалеет. замучился, через пятый на шестой заброс обязательно леска наматывается на ручку фрикциона.
Купил Rioby Zauber 2000. Все прекрасно, только звук какой-то непонятный издает, вроде бы ролик лесоукладывателя, причем только пока блесна далеко, как только плетенки остается метров пять звук прекращается, даже если усилие увеличиваю (быстрее вращаю ручку), может звук происходит от плетенки??? непонятно.....
Звук,и чювство жужжания в руках(сам не люблю) ..... происходят первым делом от структуры самой плетенки,и кольца спина играют свою роль,сама плетня может жужжать так,что кажеться,что с роликом что-то не впорядке.Кокая плетня???
может плетня о кольца трётся? ещё вопрос: а плетня не наматывается на фрикцион? у меня приятель такую же взял. теперь жалеет. замучился, через пятый на шестой заброс обязательно леска наматывается на ручку фрикциона.
Полностью с вами согласен насчет Шимано...Хотя бы самую дешовую,качеством намотки не подведет!!!
vovanton
09.09.2008, 09:14
Купил Rioby Zauber 2000. Все прекрасно, только звук какой-то непонятный издает, вроде бы ролик лесоукладывателя, причем только пока блесна далеко, как только плетенки остается метров пять звук прекращается, даже если усилие увеличиваю (быстрее вращаю ручку), может звук происходит от плетенки??? непонятно.....
Уже терли эту тему. У них там с новья смазка в ролике лескоукладователя слишком густая - он еле крутиться. Разбери ролик, промой спиртом или бензином и смаж подшипник маслом для катушек жидким.:cool:
А звук она начнет издавать , но не сразу конечно.;)
Вот и снова я к вам с вопросом.
Хочу небольшую катушку 1000-1500 под УЛ. Почитал, совет Павла про Shimano Saros 1000, но для меня это пока дорого.
Бюджет 1500 руб., край 2000.
Рыбачу не много, раз 30 в год со спиннингом:)
Вот и снова я к вам с вопросом.
Хочу небольшую катушку 1000-1500 под УЛ. :) Посмотри Tica Cettus 500 в любом исполнении... Как ты ловишь -хватит надолго.... Лучше Gold... Но это именно УЛ катушка.... Весит ок. 185 гр. Палочка должна быть к ней с верхним тестом гр. до 7 , не более.... Стоить будет 1200-1500р. Пару лет она у меня проходила нормально... Вообще УЛ катушки стоят дорого... Дороже штатных....
Есть варианты у Shimano: Symetre 750... Цена 2175р.
Думаю на Tica остановлюсь, недорого и мне хватит. Разбогатею, куплю нормальные снасти.
Спасибо.
vovanton
10.09.2008, 20:36
Не надо Слав останавливаться на Тике, Димка не зря тебе намекает - бери Шиману. В УЛь используются тонкие шнуры и требования к укладки лески катушкой выше, чем шнуров толстых диаметров. Вебмани у тебя есть, заходи на injapan.ru и выбирай Шиману или Дайву.
По моему у тебя палочка грамм до 12, так туда смело можно ставить 2000 размер Шимановский
И ты, Вова, убедил. Буду ловить пока своей Exage
Если кому интересно Тика достаточно хорошая контора есть у меня Либра 2500 отработала 2 года без претензий и сейчас пользую иногда, но есть одно но - на этой катушке небыло подтормаживания при поднятой дужке и большая и тяжёлая ручка из резины, обладающая очень большой инерцией. Всё это приводило к сбросу дужки при резком забросе в основном при ловле на легкие приманки, а приловле на тяжелые приманки проблем небыло. Решить это могла бы двойная ручка но даже в Москве я её не нашёл. Если этих проблем в Tica Cettus 500 это нормальный вариант. Хотел купить Rioby Zauber 2000 даже купил, а потом доплатил и взял ультегру 2500 на спин 2.4 метра до 10 гр. отличный балланс претензий ни каких, работает как часы. А начинал вообще ЕU 1000 два сезона рыбалки через день потом она стала подклинивать, теперь она на пенсии - на удочке стоит. Всем пока.
Да не делают китайские конторы хороших снастей, в принципе.... Только бюджетные. Слава так вопрос и поставил. Исходя из этого и ответ формулировался. Разумеется, что , например дайвовский Лувиас, или Эксист лучше на два порядка любой тики..... И люфты там меньше, чем в том же Твине... Но именно от этого, в том числе, получаешь удовольствие от пользование высококлассной катушкой, а за удовольствие надо платить.... Вот и стоит тот же Exist на порядок дороже, чем Слава обозначил...
На вопрос же "можно ли ловить дешёвыми снастями", в сотый, наверное уже раз, отвечаю -можно, но удовольствия мало... И рыбы поймаете не меньше (может быть), чем дорогой снастью....
композитор
11.09.2008, 15:22
Вот и снова я к вам с вопросом.
Хочу небольшую катушку 1000-1500 под УЛ. Почитал, совет Павла про Shimano Saros 1000, но для меня это пока дорого.
Бюджет 1500 руб., край 2000.
Рыбачу не много, раз 30 в год со спиннингом:)
Райоби ,,Эксия" около 2400 р. или бюджетный вариант ,,Екусима" -1100р. где-то.
У меня первый вариант. По поводу Тики: ИМХО катушки свои деньги отрабатывают на раз. Я тут недавно "Ультегру" одну реставрировал ,пренадлежавшую в свое время одному из УВАЖАЕМЫХ форумчан... после того "ЧТО" ко мне в руки попало... При такой эксплуатации ,я думаю даже ,,Стелла" за сезон умрет.
shimano nexave или catana. как раз уложишься в означенную сумму.
композитор
12.09.2008, 16:05
x-plorers, уж не Костя ли тебе ее продал? :) Ультегру, в смысле.
Николай,"Ультегру", даже новую ,даже за пол цены покупать не буду ибо "Эксия" ,на мой взгляд имхо лучше.
vovanton
12.09.2008, 16:52
Николай,"Ультегру", даже новую ,даже за пол цены покупать не буду ибо "Эксия" ,на мой взгляд имхо лучше.
Интересно почему, и чем конкретно лучше?
может плетня о кольца трётся? ещё вопрос: а плетня не наматывается на фрикцион? у меня приятель такую же взял. теперь жалеет. замучился, через пятый на шестой заброс обязательно леска наматывается на ручку фрикциона.
Качество намотки отличное, никаких претезий, четыре дня подряд ловил на Волге, в районе Елшанки, ни одной петли или сброса...
Звук,и чювство жужжания в руках(сам не люблю) ..... происходят первым делом от структуры самой плетенки,и кольца спина играют свою роль,сама плетня может жужжать так,что кажеться,что с роликом что-то не впорядке.Кокая плетня???
Плетенка Power Pro 0.15 зеленая. А как проверить ролик это скрипит или нет? Он же крутится с дужкой - никак не посмотришь, вращается он или стоит на месте...
Плетенка Power Pro 0.15 зеленая. А как проверить ролик это скрипит или нет? Он же крутится с дужкой - никак не посмотришь, вращается он или стоит на месте...
РР-может в кольцах жужжать,только при резкой подмотке, на джиг если например ловить но здесь сразу понятно что и где шумит...Если взать плетню в две руки и поводить туда-суда по ролику, будет видно крутиться он или нет!.А вообще, если ролик жужжит,то значит он крутиться и скорее всего внутри него песок или грязь.Нужно разобрать,промыть и смазать!!!
ФилдСнилд
15.09.2008, 11:49
x-plorers, мда, таким образом, Lin"овская ультегра совершила значительное путешествие. :) Я купил ее у уважаемого, потом продал Косте, Костя продал тебе. Мне просто не хотелось заниматься ее восстановлением, да и вида она была поцарапанного.
Николай,"Ультегру", даже новую ,даже за пол цены покупать не буду ибо "Эксия" ,на мой взгляд имхо лучше.
Видимо, данная позиция обусловлена рассмотрением внутренностей ультегры? Но, по моему мнению, ультегра и эксия это катушки для разных условий - эксия вроде как серия силовых катушек?
композитор
15.09.2008, 13:31
x-plorers, мда, таким образом, Lin"овская ультегра совершила значительное путешествие. :) Я купил ее у уважаемого, потом продал Косте, Костя продал тебе. Мне просто не хотелось заниматься ее восстановлением, да и вида она была поцарапанного.
Видимо, данная позиция обусловлена рассмотрением внутренностей ультегры? Но, по моему мнению, ультегра и эксия это катушки для разных условий - эксия вроде как серия силовых катушек?
Николай читай внимательней . Я НЕ покупал катушку у Кости,а отремонтировал ее.
Согласен. Катушки для разных условий. Но это обусловлено всего лишь разным передаточным отношением и усилием тяги на ручку в кг.соответственно. Но при этом Эксия стоит вдвое дешевле Ультегры и вместо пластиковых втулок у нее подшипники.Соответственно более долговечная и практичная катушка.
композитор
15.09.2008, 13:33
Интересно почему, и чем конкретно лучше?
Владимир,заходите ко мне на работу - поговорим,если интересно.Телефон есть на форуме.
vovanton
15.09.2008, 14:48
Владимир,заходите ко мне на работу - поговорим,если интересно.
Ну я думаю, что многим будет интересно.
Мне то честно сказать, после того как убил пару зауберов не очень хочется покупать катушки фирмы Риоби. И количество подшипников, как я заметил, мало сказывается на плавности хода и долговечности. Я бы сказал большее значение имеет марка (бренд) подшипника. Ультегра и Ексия одного ценового плана катушки - до 3000 рублей (Эксия 2600 р, Ультегра 2900р.). При этом ультегра полегче и тяга меньше (2 кг против трех). Но ход, ход просто ни в какое сравнение не идет, все риоби рычат как нервный лев (субъективно). И чтобы укладки добиться у Эксии приемлимой, нужно повозиться. И разброс по качеству существует у Риоби. Возмите в магазине две одинаковых катушки - ход будет разный даже на ощупь. Правильно было замечено, у ультегры нехватает подшипника одного в ручке, из-за этого люфты будут. Всем Шиманам кстати присущи излишние люфты, на работе катушек и процессе ловли, кроме субъективных ощущений рыболова, это никак не сказывается.
Я считаю эти две данных катушки приблизительно равными по потребительским качествам, но с разными приоритетами.
спешите! на инжапане продаётся stella 98 года. за 267 у.е. значится как б.у. но я выяснил(там хозяин вскользь упоминает о не распроданом товаре) что не использованная.
композитор
16.09.2008, 09:40
Ну что ж Владимир, если Вам угодно здесь меряться теоретической и практической базой знаний-извольте...
То,что Вы убили пару Зауберов не говорит о том что Эксия плохая катушка.Некоторые ловят ими долго и ничего. А то так мы с Вами и до сравнения с Экусимой дойдем. Далее. Мы вроде обсуждаем не качество разных подшипников ,а подшипник VS пластиковая втулка. Далее. В известном магазине,который кстати Вы мне и посоветовали Эксия была почти ВДВОЕ дешевле Ультегры и более того обе эти катушки я крутил вертел и т.д. и т.п.-прежде чем сделать выбор. Тяга на ручку у Эксии 6 кг,а не 3 как вы заметили. А после небольших доработок "нервный лев" начал урчать как котенок.В остальном ,как Вы пишете это все субъективно,о чем и я писал не нарываясь вроде на спор.
Я ни с кем спорить не собираюсь, просто привожу аргументы.... Эта катушка была у меня в эксплуатации 4 года..., причём пользовался ей постоянно, и если бы не залил обгонку маслом , то может и не продал бы.... Фторопластовая втулка в опоре рукоятки начала люфтить , как раз к исходу этого срока.... Во всех известных мне Зауберах, лишенных этого недостатка, ПОДШИПНИКИ умирают примерно вдвое раньше, причём не только в указанном месте... ... Это-первое. Второе -вес. 235 и 285 гр. И третье..... Укладка шнура... особенно тонкого.... Никакие зауберы с Шимано не сравнятся...
vovanton
16.09.2008, 10:38
Ну что ж Владимир, если Вам угодно здесь меряться теоретической и практической базой знаний-извольте...
То,что Вы убили пару Зауберов не говорит о том что Эксия плохая катушка. Некоторые ловят ими долго и ничего. А то так мы с Вами и до сравнения с Экусимой дойдем. Далее. Мы вроде обсуждаем не качество разных подшипников ,а подшипник VS пластиковая втулка. Далее. В известном магазине,который кстати Вы мне и посоветовали Эксия была почти ВДВОЕ дешевле Ультегры и более того обе эти катушки я крутил вертел и т.д. и т.п.-прежде чем сделать выбор. Тяга на ручку у Эксии 6 кг,а не 3 как вы заметили. А после небольших доработок "нервный лев" начал урчать как котенок.В остальном ,как Вы пишете это все субъективно,о чем и я писал не нарываясь вроде на спор.
Увольте сударь, я ничем не мериюсь, а пытаюсь докопаться до истины и согласитесь глупо просто принимать на веру голословные высказывания, что одно лучше другого. Вот поэтому и спросил про подробности, и я совершенно допускаю что Вы правы, но сомнения вызвало именно констатация факта. Я думаю многим, прочитавшим наш диалог будет полезно и они сделают правильный выбор при покупке катушки под свои конкретные цели. Продолжаем...
Почему нельзя аппроксимировать мой опыт использования Ryobi Zauber в сравнении с Excia? Заубер даже дороже и является как бы венцом совершенства нынешнего поколения катушек Ryobi (:D): в обеих этих катушках применен бесконечный винт, катушки имеют практически равный вес (280 против 285 грамм), а отличаются только тягой. Я так думаю, что там всего лишь разное количество зубьев на роторе (или как его там называют) этим и обсуловлено различие в передаточных отношениях и соотвественно усилие на ручке 5 кг против 6кг, а тяга механизма 2.5кг против 3 кг. Ну еще у Excia шпуля выполнена попроще, наверняка маркетинговый ход, чтобы дистанцироваться от Заубера.
Так вот эксплуатация первого Заубера мало доставляла проблем, но недостаток тяги сказывался (не усилие на ручку), вертушка третий номер для него была уже перегрузом и он начинал "рычать". Тем не менее клала плетню она ровно, люфтов не было (но ловил то я на равномерную проводку). Затем я приобрел точно такой же Заубер: рычать он стал раньше, а еще он начал петлить, я это в тот момент связывал с плохой укладкой и браком. На самом же деле есть у этих (фирмы Ryobi) катушек проблемы с укладкой именно при рывковой технике проводки, а так же при ловле на мелкие приманки и тонкие шнуры. Естественно это все решаемо: посторение обратного конуса и недомотка шнура до края бортика 3мм - но раз или два за рыбалку все равно положет плетенку поперек борта шпули и приходится следить за этим.
С шимановскими Ультеграми другая беда:они дорого стоят у нас (но не в два раза!), к ним проблемно найти шпули запасные и стоят они опять же в районе 1000 рублей. Согласен что ручка раздолбается на Ультегре быстрее, т.к. нет там подшипника. Тяга меньше у нее и услие на ручке (4кг) тоже меньше. Но вертушку третий номер она тянет и не скрипнет.
Она легче ощутимо, чем эксия, укладка у нее безо всякого "тюнинга" лучше, ход гораздо тише.
Кому то важно, надежность и долговечность. А кому то комфорт на рыбалке. И обе эти катушки на мой взгляд являются неким компромиссным решением разных задач.
При свободной сумме средств 3000 рублей: два года назад я бы купил Эксию, сегодня бы я взял Ультегру. Условия ловли у меня изменились. К тому же Шимано работает над усовершенствованием свих изделий, с каждым новым модельным годом все хорошее переходи из старших моделей в младшии. В этом году появилась ультегра с 5+1 шарами...
Вов! К Ультегре 1 в 1 подходит шпуля Биомастера. С ней я Николаю и продавал.
vovanton
16.09.2008, 11:03
Ох, Новый Биомастер классный. При весе всего 200 грамм (2000 размер) имеет рабочую тягу 4кг!
композитор
16.09.2008, 17:12
Владимир!!!, Что значит "голословные высказывания"? Вы ,помоему, спутали их с моим личным мнением. Почему нельзя корректно сравнить Заубер и Эксию. Отвечаю. Потому что если бы Вы ,убивая катушки, посмотрели бы изнутри на механизмы,нашли бы одну ма-аленькую промежуточную шестеренку,существенно ослабляющую,в процессе эксплуатации механизм Заубера у Эксии ее нет. Плюс тот факт,что в Эксии на 3 подшипника больше. Что же касается лучше-хуже ,я думаю Вы не будете спорить ,что подшипник лучше пластиковой втулки,где бы она не стояла. Мне кажется я понял. У Вас потребительское отношение к катушкам,а я их узучаю ищу причинно-следственные механизмы ,влияющие на работу катушки и ремонтирую по мере возможности. А читать инфу из инета мы все умеем. Первый раз Вы проигнорировали приглашение пообщаться т.сказать вербально. Повторяю его. Приносите свои Зауберы,может смогу что-нибудь для них сделать,и возрадить Вашу веру в "Райоби"
vovanton
16.09.2008, 17:59
Владимир!!!, Что значит "голословные высказывания"? Вы ,помоему, спутали их с моим личным мнением. Почему нельзя корректно сравнить Заубер и Эксию. Отвечаю. Потому что если бы Вы ,убивая катушки, посмотрели бы изнутри на механизмы,нашли бы одну ма-аленькую промежуточную шестеренку,существенно ослабляющую,в процессе эксплуатации механизм Заубера у Эксии ее нет. Плюс тот факт,что в Эксии на 3 подшипника больше. Что же касается лучше-хуже ,я думаю Вы не будете спорить ,что подшипник лучше пластиковой втулки,где бы она не стояла. Мне кажется я понял. У Вас потребительское отношение к катушкам,а я их узучаю ищу причинно-следственные механизмы ,влияющие на работу катушки и ремонтирую по мере возможности. А читать инфу из инета мы все умеем. Первый раз Вы проигнорировали приглашение пообщаться т.сказать вербально. Повторяю его. Приносите свои Зауберы,может смогу что-нибудь для них сделать,и возрадить Вашу веру в "Райоби"
Ну так и прозвучало, что ексия лучше нежели ультегра для вас именно. Я спросил почему, чтобы выяснить именно техническую сторону вопроса, т.к. сам в ней ни кола не рублю.
В абсолютном отношении я согласен, что втулка хуже чем подшипник. Но если спросить прямо хуже ли втулка от Шимано, чем подшипник от Риоби, я в растерянности -и в этом я не уверен. Кол-во подшипников у заубера с эксией равное (если конечно не придумали новую эксию с 12 шарами).
Да, я рассуждаю именно как потребитель: вещь должна служить мне, а не я вещи. Если что-то в ней сломалось и перестало работать как надо, то я однозначно занесу ее в список плохих вещей, т.к. мне нравиться использывать по прямому назначению, а не ковыряться с ними.
А вот про инфу из инета это вы зря, я не серфер - все что описывал как раз имеет практическое применение: два заубера убить за два года, это не по инету лазить я вам скажу. А то что я знаю все ТТХ катушек, так прежде чем купить что-то, я очень скурпулезно изучаю информацию и отзывы реальных владельцев. Информация сама откладывается. Уже когда покупал второй заубер, знал что Эксия лучше и купил бы ее, но:
- у меня было 2 запасных шпули от первого заубера,
- мне сделали в магазине просто неприлично большую скидку :)
и прагматизм взял свое.
По поводу моего заубера, спасибо за предложение, но уже мастер реанимировал его насколько позволял механизм. Да и есть у меня катушка, с которой такого тюнинга не требуется.
композитор
18.09.2008, 15:34
Владимир,увидев,во что превратилась втулка от Шимано на Костиной катушке,я думаю Вы бы изменили свое мнение в Сторону подшипника от Райоби.
В каталоге за 2008 год Заубер значится с 5+1 подшипниками против 8+1 у Эксии. Допускаю,что опечатка,но не похоже. А 2 убитых заубера это отнють не показатель объективного практического применения. Люди все разные. Кто-то может и 4 за сезон убить ,а кто-то ни одного.
Насколько я осведомлен в Вашем Заубере ничего не ломалось,а Вас раздражали посторонние шумы механизма,и Вадим Григорьевич насколько это было возможно их устранил. Или я ошибаюсь? А теоретическое знание ТТХ и изучение его же на практике,применительно не к одной и не к 2м катушкам,это разные вещи.
vovanton
18.09.2008, 16:42
Так этой втулке, в Костиной Шимане, 5 лет, если не больше. Чтобы объективно сравнить втулку и подшипник, нужно одному рыбаку ловить этими снастями попеременно в течении периода службы, а потом замерить люфты. Но так вряд ли кто решиться делать, поэтому я поставил под сомнение тот факт, что втулка фирмы Шимано хуже подшипника фирмы Риоби.
В моих зауберах (да и во всех, которые продаются у нас в городе) пошипников 8+1. Каталог 2008 я не видел.
Первый мой заубер был продан за пол цены, сразу после того как звук хода его шестерен начал меня раздражать. Второй заубер мой, когда я его отдал Вадиму, клинило. После ТО, которое сделал Вадим, клинить его перестало, но ход так и остался типичный для всех катушек Риоби (износ то уже начался, метал не нарастет).
Я рыбачу для удовольствия и мне ломает кайф звук "мясорубки" - поэтому только Шимано (Дайва).
Ваше высказывание, что и за полцены не нужна Ультегра наводит на вопрос: а как именно вы ловите рыбу? Я считаю недостаточно разбираться в механике и в сопромате, чтобы определить плохая катушка или хорошая именно применительно к рыбалке.
Негатива же по изделиям фирмы Риоби у меня предостаточно (кроме моих двух, вертел еще 4 катушки). А то, что у вас после небольшой доработки ход стал бархатный, так делают от силы 5% увлеченных механикой людей, остальные же просто ловят тем, что купили.
То что я "варварски" отношусь к снастям, этого не отрицаю.
композитор
19.09.2008, 15:51
Владимир,вижу Вы еще не успокоились;) Рыбу ловлю как умею и какое это имеет отношение к вопросу личного выбора, сопромата,ТТХ катушек итд. я чесно не понимаю . Обычно сначала покупают катушку и лишь потом с ней ловят.При выборе я основывался как раз на "механику и др. ощущения"Ведь речь у нас шла именно об этом,а не о том кто как ловит:eek: То ,что отнесли меня к малочисленным 5 % ,спасибо,очень приятно к этому и стремлюсь:rolleyes:
vovanton
19.09.2008, 19:53
Кроме надежности у катушки есть еще масса характеристик, которые не менее важны для рыбака. Чтобы оценить все качества катушки, кроме сборки-регулировки нужно ей половить, половить разнообразно. Поэтому и спросил каким именно способом вы ловите? Да и сама надежность работы механизма напрямую зависит от того на что и как вы ловите... Вы же взглянув на механизм сделали выводы для себя "и даже за полцены":9:
И соверщенно не к чему успокаивать меня;). Надеюсь скоро выясним что же все таки лучше...
Здравствуйте. На выставке в Москве года три или четыре назад я задал вопрос почему Ультегра исполнена с втулкой, а не с подшипником мне был дан ответ: увеличение количества подшипников в тихоходных системах, работающих с большими, неравномерными нагрузками в различных климатических условиях не ведет к увеличению надёжности. Я переспросил, объяснили ещё раз: нет смысла ставить точные подшипники в корпус который может пусть незначительно менять свою геометрию, вследствии изменения температуры и местных нагревов и охлаждений, например при ловле в солнечный и морозный день, когда одна сторона замёрзла, а другая подогревается солнышком(это может вызвать подклинивание). А моё мнение втулка да с плёнкой масла (как в моторах) надёжнее подшипника, но подшипник приятнее. Ещё одно в ультгре бесконечник точёный, а в заубере литой (не такой точный) и на вертушке тройке или на среднем воблере момент перекладки шпули вниз вверх чувствуешь на рукоятке или мне такая катушка попадалась, а вообще народ ловит и без претензий, кому, что нравится- нет предела совершенству.
vovanton
20.09.2008, 22:02
[QUOTE=Karlo;19574] ... а в заубере литой (не такой точный) и на вертушке тройке или на среднем воблере момент перекладки шпули вниз вверх чувствуешь на рукоятке или мне такая катушка попадалась...[QUOTE]
очень точное замечание и кстати еще здесь ниразу не озвученное. А вот про литье не знал.
Мне таких заубера попалось два подряд:cool:
А теперь я скажу свое мнение. Shimano Ultegra -- ГАВНО. Нет, не так.
Shimano Ultegra -- ГАВНО.
С тех пор, как я купил эту катушку, половина времени на рыбалке у меня уходит на распутывание бород. Сначала я грешил на плетню, думал, что она перекрутилась, когда я ее посредство хитрых манипуляций перемотал на ультегру с другой катухи. Поставил новую плетню. И что? Ничего не изменилось. Каждый четвертый заброс -- борода. Я не знаю, почему это происходит (и какого черта я должен об этом думать, отвалив за катушку почти четыре тысячи кровно заработанных денег?!). У меня не было такого с Shimano Super, не было с Shimano Technium, не было такого даже с древним Banax ISO 700. Вот тебе и купил катушку подороже...
P. S. Кстати, на вчерашней рыбалке благодаря данному произведению инженерной мысли я отстрелил Orbit 80... Естественно, не нашел (утонул под тяжестью поводка, наверное). :68: Ненавижу!
а др. петров доволен ультегрой, правда у него ultegra advans.
Солидарен с hav по поводу ультегры 3000 и совместного с ней использования плетёнки тоньше 0.15, а в частности 0.12 - путается зараза постоянно. А плетенка 0.15 ...и выше и моно от 0.2 ни каких проблем - не петлит, не путает и не отстреливает, все, скорее всего связано с использованием катушки по назначению, что указано на бортике то и нужно мотать ни меньше, ни больше, а мы все всегда с запасом покупаем. На свою катушку я грешу, что она мне хоть и в магазине, но досталась не первой свежести - давно это было, да и не правда уже. У меня ультегр аж три штуки, про другие катушки (они поновее) только всё самое хорошее, одну (по-моему или 2500 если есть такие или 2000 подарил родственнику, он ей тайменей на Алтае ловил - отзывается очень хорошо, таймени были маленькие), другой 2000 ловлю сейчас сам леска моно 0.14-0.2 - (плетенку не сильно люблю) ни каких проблем. И проводка не равномерная, и чередую вертушки и воблеры хотя между этими приманками желательно несколько раз забросить тяжеленькую колебалку - выпрямить леску, и ни чего. Может вертлюжки хорошие, а может звёзды так легли для этой катушки - доволен. А вообще можно попробовать разобраться, когда возникает петля, в момент закрывания дужки и сброс со следующим забросом или ещё когда. Если в момент закрывания, то возможно погнута дужка даже не вами и не продавцами, а в далекой дороге из страны восходящего солнца, очень важен момент движения и закрывания -т.е. совместность этих действий и если шпуля не провалена- не мотает на передний борт, больше не чему там быть. Грешить на ролик? - на старых ультеграх можно было перепутать, как стоит ролик в лесоукладывателе могли и на заводе напутать - где сейчас собирают это вопрос. У себя я немного подогнул дужку и по-моему, что-то колдовал с шайбами под шпулей - стало лучше. Может сравнить геометрию дужки с одноклассниками, а может доктору какому отдать, их тут много. Искренне хотел помочь. Пока.
vovanton
22.09.2008, 09:31
hav, какой размер ултегры и какая толщина плетни? Shimano Technium и Shimano Ultegra по сути же одно и тоже.
Karlo: с монофилом, по моему, вообще нет проблемы сброса петель даже у микадо за 500 рублей.
vovanton Это где и как ловить и на какую леску. Я люблю ловить в забродку и на леске 0.14 причем на воблере стал получать как бы сползшие петли во время заброса и если плетенка и леска потолще не протираются за один заброс, то сухая моно 0.14, а вернее петля упущенная при захлопывании дужки немного стаскивается с катушки перевивается с сходящей леской превращается в спираль, а иногда и лопается от нагрева при трении. Такие моменты были мной отслежены, и я их постарался ликвидировать - точнее стараюсь:
1 забросы против ветра, или при сильном боковом ветре - подтормаживание пальцем и захлопывание дужки рукой;
2 забросы лёгких приманок после вертушек без предварительного выпрямления лески тяжёлыми колебалками;
3 ловля в траве, окнах и вдоль края растительности и это самое интересно вроде бы не откуда браться этим петлям, а они возникают. И продолжалось это до тех пор, пока я не стал следить за положением удилища в момент окончания броска - приводнения приманки. Если удочка горизонтально, вдоль воды всё нормально, если приманка упала, а удочка осталась вертикально (такое у меня бывает при забросах по окнам в траве) и идет закрывание дужки и опускание спиннинга в нормальное состояние для проводки, вот тут-то и возникает петля. Борюсь с этим как могу, а вообще стараюсь закрывать дужку рукой, так надежнее и ни чего не запутывается и катушке не так сильно достаётся. Надеюсь не поругают, здесь про катушки, а я про забросы. Всем пока.
vovanton
22.09.2008, 22:27
Karlo: все понял. Объяснение исчерпывающее
Ультегра у меня размера 2000, плетню сейчас поставил Stren Super Braid 14 lb. Я бы не сказал, что она тонкая (в ДР на нее налепили бумажку с надписью 0.16). Думаю, для начала надо попробовать поставить жесткий FireLine. Хотя уже то, что мне приходится так исхитряться (и поможет или нет -- неизвестно), позволяет сделать вывод, написанный мной раньше большими буквами. Если не поможет -- буду думать дальше. В крайнем случае зах**ачить с 8 этажа об асфальт всегда успею (а это поможет, 100%).
Кстати, я, конечно, не разбирал, но по ощущениям Technium мне нисколько ультегру не напоминает.
vovanton
22.09.2008, 23:06
Ультегра у меня размера 2000, плетню сейчас поставил Stren Super Braid 14 lb. Я бы не сказал, что она тонкая (в ДР на нее налепили бумажку с надписью 0.16). Думаю, для начала надо попробовать поставить жесткий FireLine. Хотя уже то, что мне приходится так исхитряться (и поможет или нет -- неизвестно), позволяет сделать вывод, написанный мной раньше большими буквами. Если не поможет -- буду думать дальше. В крайнем случае зах**ачить с 8 этажа об асфальт всегда успею (а это поможет, 100%).
Кстати, я, конечно, не разбирал, но по ощущениям Technium мне нисколько ультегру не напоминает.
Понимаешь мое возмущение по поводу спиннингов? Или посоветовать купить невскую с монофилом 0.8:D? "Весь завод чуствует, а он не чуствует". Она не тонкая, она несколько толстовата для этой катушки - 10lb для нее максимум. Все равно ведь будешь покупать новую плетню, проверь. Выкинуть всегда успеешь.
Я не уверен на 100%, но Technium это аналог ультегры выпускаемый для Европы. Ультегра - внутрияпонская модель.
Понимаешь мое возмущение по поводу спиннингов? Или посоветовать купить невскую с монофилом 0.8:D? "Весь завод чуствует, а он не чуствует". Она не тонкая, она несколько толстовата для этой катушки - 10lb для нее максимум. Все равно ведь будешь покупать новую плетню, проверь. Выкинуть всегда успеешь.
Я не уверен на 100%, но Technium это аналог ультегры выпускаемый для Европы. Ультегра - внутрияпонская модель.
Остается восхититься альтруизмом японцев, лучшее отправляющих в Европу, а остальное оставляющих себе... :)
Не думаю, что плетня толстая. Точнее говоря, даже если это так (в чем, повторюсь, не уверен), не думаю, что в этом дело. Народ куда более толстую ставит на катушки размером не больше этой ультегры и таких проблем не имеет. Кроме того, до этой плетни стояла другая (точно не помню, прошка вроде), визуально тоньше. Катушка вела себя так же.
По поводу Невской... Ну ладно, уговорил, адекватно ответил... :)
vovanton
23.09.2008, 10:26
Остается восхититься альтруизмом японцев, лучшее отправляющих в Европу, а остальное оставляющих себе... :)
Не думаю, что плетня толстая. Точнее говоря, даже если это так (в чем, повторюсь, не уверен), не думаю, что в этом дело. Народ куда более толстую ставит на катушки размером не больше этой ультегры и таких проблем не имеет. Кроме того, до этой плетни стояла другая (точно не помню, прошка вроде), визуально тоньше. Катушка вела себя так же.
Я не уверен на 100%, что именно Technium аналог Ultegra в Европе (хотя судя по каталогу там больше нечему быть). А вот то, что модель Ultegra делается только для Японии это я тебе точно говорю :).
В прилагаемой фотке (надеюсь у тебя тоже самое написано на шпуле) написано какой диаметр (PE 1,5) и сколько можно намотать на катушку, всетаки надо не на авось, а как написано, чтобы объективно оценить возможности.
Народ может и ставит канаты, но как ловит этот народ? Ты же, насколько мне известно , ловишь твичем - тут и требования будут повыше.
Из прошки на эту катушку можно поставить только 10 либровую (0.15 мм), 15lb (0.19 мм) уже будет толще требований (т.к в реальности она 0.25-0.27), а 8lb (0.13) - сама по себе неудачная, т.к. плоская и будет петлить на любых др. катушках.
;)Парни...мож без споров???Катушку для специальных целей выбирать нужно...!!
С мелкой шпулей (специально для тонкой плетни!!!)Ультегру никто не пробовал???.....Японское это все...!
Я не уверен на 100%, что именно Technium аналог Ultegra в Европе (хотя судя по каталогу там больше нечему быть). А вот то, что модель Ultegra делается только для Японии это я тебе точно говорю :).
Вов, зайди в ДР и подержи в руках Technium. У них даже рычаг включения стопора обратного хода находится в противоположных местах. А если не обращать внимания на такие мелочи, то все мясорубки -- аналоги... :) А про то, что Ультегра делается для внутреннего рынка японического, а Техниум -- для Европы, я слышал.
В прилагаемой фотке (надеюсь у тебя тоже самое написано на шпуле) написано какой диаметр (PE 1,5) и сколько можно намотать на катушку, всетаки надо не на авось, а как написано, чтобы объективно оценить возможности.
Народ может и ставит канаты, но как ловит этот народ? Ты же, насколько мне известно , ловишь твичем - тут и требования будут повыше.
Вов, плетня, которую я поставил, по толщине (на глаз) примерно как PE 1.5 (у меня такая на другой катухе стоит). И что написано на шпуле, я видел. Только вот в целом не очень понял, что ты хотел всем этим сказать. Что у меня плетня слишком толстая или что я ее много намотал? Предыдущей плетни было меньше, не помогало. Нет, там явно что-то не так с катухой.
Из прошки на эту катушку можно поставить только 10 либровую (0.15 мм), 15lb (0.19 мм) уже будет толще требований (т.к в реальности она 0.25-0.27), а 8lb (0.13) - сама по себе неудачная, т.к. плоская и будет петлить на любых др. катушках.
Не осилю сказать, какая она там была, поскольку шпуля утратилась, на память не помню, на глаз не различаю. Я вообще не уверен на 100%, что это была прошка. Возможно, это Salmo Elite Braid... Давно уж слишком покупал.
Парни...мож без споров???Катушку для специальных целей выбирать нужно...!!
Да мы постоянно спорим, не обращай внимания... :) Это так, по доброму. А вот второе не понял. Какие еще специальные цели?! :eek: Я посредством катушек рыбачу!
P. S. :D
С мелкой шпулей (специально для тонкой плетни!!!)Ультегру никто не пробовал???.....Японское это все...!
Нет уж, увольте... Ультегру теперь даже совсем без шпули не куплю...
hav, Это я к тому,что если мелкими воблерами и тонкой плетней пользуемся....Так и катуху мож под это дело купить немешалоб???Посредствам ловить если ???(от этого и неприятности)Техниум есть у меня, страна производитель-(Малазия)-хорошо бы найти...!,стопор в нормальном месте стоит по моему...Леш,тогда спорим дальше,;)развиваем так сказать дискуссию!!!Но то,что Ультегра хуже Зауберов....-Смех!!!:D
С мелкой шпулей (специально для тонкой плетни!!!)Ультегру никто не пробовал???.....Японское это все...! Ультегру не пробовал, но, зато, у меня тысячный Твин с такой шпулей.... Не жалуюсь...
композитор
24.09.2008, 09:31
Нет уж, увольте... Ультегру теперь даже совсем без шпули не куплю..
Алексей,спасибо,что поддержали. А то я думал одному придется "бодаться"с господами-практиками.
vovanton
24.09.2008, 09:40
hav:
Лех нет так нет. Отзывы по ультеграм и именно по укладке всегда были выше среднего, из-за этого я и подумал: либо ты используешь шнур не предусмотренный данной моделью (14 LB - это выше ее предела, и хотел сказать что слишком толстая стоит плетня на этой катухе у тебя - поставь тоньше), либо действительно гавенная катуха - с ней что-то не то.
Есть еще один вариант, но он уж из области фантастики: ОДИН РАЗ видел, как плетня, намотанная на шпулю, всем объемом немного прокручивается под усилием - т.е. как бы скользит по металлу шпули - человек тот измучился со сбросом петель во время заброса.
hav:
либо действительно гавенная катуха - с ней что-то не то.
Склоняюсь именно к этому...
hav, Это я к тому,что если мелкими воблерами и тонкой плетней пользуемся....Так и катуху мож под это дело купить немешалоб???Посредствам ловить если ???(от этого и неприятности)Техниум есть у меня, страна производитель-(Малазия)-хорошо бы найти...!,стопор в нормальном месте стоит по моему...Леш,тогда спорим дальше,;)развиваем так сказать дискуссию!!!Но то,что Ультегра хуже Зауберов....-Смех!!!:D
Их есть у меня. И катухи (Technium и Super -- тысячники), и палка ультралайтовая... Данной катухой ловлю либо джигом (хотя, если позволяют условия, для джига мульт использую, как в эту субботу, например... Хотя на мульт с лодки и не очень удобно, тем более что палки мультовой нет у меня -- жаба душит... Сорри, отвлекся), либо воблерами большими (обычно 90 мм, реже 70), либо лягуха, реже вращалки, причем из последних чаще всего Lusox, который переднеогруженный и не крутит плетню.
Далее. Про зауберы ничего не скажу, ни разу не пользовал.
Про стопор. Имхо именно у Техниума он стоит в нормальном месте -- можно перещелкнуть не глядя и без привлечения лишней руки. Но куда его засунули у Ультегры... Это кому ж такое в голову пришло?! Тем более что он маленький -- хрен нащупаешь.
Алексей,спасибо,что поддержали. А то я думал одному придется "бодаться"с господами-практиками.
Да не за что. На самом деле, я долго держался и молча распутывал бороды. Заговорил, когда окончательно достало...
С мелкой шпулей (специально для тонкой плетни!!!)Ультегру никто не пробовал???.....Японское это все...!
Когда я покупал таких не было, а так бы купил, толще 0.2 моно и 0.15 плетенка сейчас не ставлю. Может у кого есть поделитесь мнением.
Шпули S-серии предназначены для работы с тонкими лесками и плетёными шнурами. Отличие - дополнительный подшипник в корпусе шпули, который нейтрализует паразитные биения, что в лучшую сторону влияет на укладку. У меня катушка Shimano Twin Power 1000S. Использую её для УЛ ловли по малым рекам, и редко на Волге. Надо понимать, что объём S-шпули значительно меньше стандартной и она вряд ли подойдёт для дальних забросов.
http://www.fishmaster.info/showthread.php?p=21272#post21272 к предложенному спинингу подобрать катушку в районе 3000тыс.р. ловлю плетенкой нужен нижный фрикцион. В данный момент катушка Шинано катана 2500 ну как бы уже вырос из нее.На последней рыбалке чуть ли не разлетелась.
http://www.fishmaster.info/showthread.php?p=21272#post21272 к предложенному спинингу подобрать катушку в районе 3000тыс.р. ловлю плетенкой нужен нижный фрикцион. В данный момент катушка Шинано катана 2500 ну как бы уже вырос из нее.На последней рыбалке чуть ли не разлетелась.Нижний, наверное, что-то новое... Приходилось видеть только передний и задний фрикционы...
НУ ошибся с кем не бывает:( да я имел в виду нижний.А посоветовать?
vovanton
05.11.2008, 12:59
НУ ошибся с кем не бывает:( да я имел в виду нижний.А посоветовать?
ну нижний так нижний :D
Могу всеже порекомендовать обратить внимание на катушки с передним фрикционом, но опять же не настаиваю ;)
Мне просто с нижним намного удобнее. Вот что отыскал http://www.efish.ru/shop/catalog1/Katuski/Bezinercionnie_cpinningovie_katuski/Shimano/new_node_dir28/Exage/60842.php что скажите?Или смысла нет катану на эту менять
ну нижний так нижний :D
Могу всеже порекомендовать обратить внимание на катушки с передним фрикционом, но опять же не настаиваю ;)
Да задний просто зациклило что то!
Мне просто с нижним намного удобнее. Вот что отыскал http://www.efish.ru/shop/catalog1/Katuski/Bezinercionnie_cpinningovie_katuski/Shimano/new_node_dir28/Exage/60842.php что скажите?Или смысла нет катану на эту менять
Удобнее-то, может и удобнее..... Ты же , вроде, раньше, что-то говорил на тему, что перерос свою катушку.... Я вряд ли смогу посоветовать катушку с задним фрикционом (по-новомодному с нижним)... Могу лишь назвать почему я, например, ловлю с переднефрикционными катухами...
Диаметр тормозных шайб переднефрикционных катушек больше, чем у аналогичных заднефрикционных, что позволяет точнее настраивать тормоз на определённую нагрузку. Механическая схема "заднеприводных" влечет за собой утяжеление катушек с задним приводом тормоза, по сравнению с аналогичными "переднеприводными". Люфты посадочных мест приводных валов тормоза, износ самих валов в местах их крепления, возникающие в процессе эксплуатации катушек, отрицательно сказываются на работе тормоза вцелом. Система регулирования тормозного усилия в зависимости от необходимых условий у заднеприводных грубее, чем у переднеприводных. Кроме того, вероятность попадания песка в систему у заднефрикционной катушки выше. Вот как-то так...
Подскажите пожалуйста, нужно ли закладывать смазку в катушку (в Shimano ultegra 2500 есть такая черная резиновая заглушка). Если да, то какую смазку и где купить можно?
Подскажите пожалуйста, нужно ли закладывать смазку в катушку (в Shimano ultegra 2500 есть такая черная резиновая заглушка). Если да, то какую смазку и где купить можно?
Чтобы заложить новую, нужно удалить старую смазку. Без разборки катушки это сделать сложно. Смазка есть жидкая и густая. Каждая для определённых типов мнханических соединений. Купить можно в рыболовных магазинах.
Да я понял что передний фрикцион рулит.Щас был в магазине попробывал покрутил.Понравилась Daiwa Laguna.Что скажите?
Да я понял что передний фрикцион рулит.Щас был в магазине попробывал покрутил.Понравилась Daiwa Laguna.Что скажите?Неплохая катушка. И отзывы хорошие.
Все сегодня еду покупать а то в воскресенье на рыбалку
Lin подскажи пожалуйста что лучше Daiwa Laguna2500 или Daiwa Exceler 2500 разница в 200р.Я вот бумаю может лагуну сдать а взять Daiwa Exceler.Заранее большое спасибо
Lin подскажи пожалуйста что лучше Daiwa Laguna2500 или Daiwa Exceler 2500 разница в 200р.Я вот бумаю может лагуну сдать а взять Daiwa Exceler.Заранее большое спасибо
Катушки близкие по классу... разница в 1 подшипнике и в 20 гр. веса... что лучше -сказвть трудно... надо смотреть особенности изготовления, и как сочетается с остальной снастью....
Могу лишь назвать почему я, например, ловлю с переднефрикционными катухами...
Диаметр тормозных шайб переднефрикционных катушек больше, чем у аналогичных заднефрикционных, что позволяет точнее настраивать тормоз на определённую нагрузку. Механическая схема "заднеприводных" влечет за собой утяжеление катушек с задним приводом тормоза, по сравнению с аналогичными "переднеприводными". Люфты посадочных мест приводных валов тормоза, износ самих валов в местах их крепления, возникающие в процессе эксплуатации катушек, отрицательно сказываются на работе тормоза вцелом. Система регулирования тормозного усилия в зависимости от необходимых условий у заднеприводных грубее, чем у переднеприводных. Кроме того, вероятность попадания песка в систему у заднефрикционной катушки выше. Вот как-то так...
есть еще одна серьезная причина, почему лично я ушел от заднего фрикциона...
усилие на тормозные шайбы у заднего фрикциона передается не мгновенно, а через всю кинематичскую схему...
пи ударе "навстречку" даже среднего жереха, фрикцион посто не успевает срабатывать...
причем я его "доотпускался" то того, что он чуть не срабатывал при забросе...
на заднем фрикционе хороший жерех при первом ударе рвет ЛЮБУЮ плетню ЛЮБОГО диаметра....
Уважаемые форумчане, намедни с учетом моих мечтаний освоить джерковую ловлю в будующем сезоне мне был подарен относительно недорогой мультипликатор Shimano Corvalus 301 - дареному коню.... Попытки найти в Интернете полезную инфу о данном девайсе закочились провалом - только рекламные выкладки типа совершенна, великолепна и т.п.
Може кто подскажет где найти реальную информациювообще о мультах и конкретно об этом, там тестирование, регулировка тормозов и т.д. и т.п.
Первое, что удивило не нашел на мульте Clicker в соответствии с приложенной инструкцией..
Можно даже номера рыболовных журналов, обзорные статьи....
vovanton
23.12.2008, 14:56
Вадим, вот здесь спрашивай
http://www.dam.ru.postman.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=forum&f=3
Спасибо, Володя. Много интересного.
почитай "ловля на мультипликатор" на сарфишере...
вот только терли...
http://www.sarfisher.ru/forum/viewthread.php?forum_id=8&thread_id=440&rowstart=140
почитай "ловля на мультипликатор" на сарфишере...
вот только терли...
http://www.sarfisher.ru/forum/viewthread.php?forum_id=8&thread_id=440&rowstart=140
Альф, спасибо за инфу, мне думать надо, у KDV-мысли грамотные.
Работает на vBulletin® версия 3.7.1. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot